Черновые (неопубликованные) редакции ВК - Страница 3

Zoe · 10.09.2002, 19:26

Ксюша, будем, сейчас немного раскручусь, а то все навалилось - занятия и работа. Совсем немного подолжать. :-)
Пластун - спасибо за твой интерес. :-) Ходить никуда не надо, продолжение будет здесь. Другое дело, что некоторые кусочки, имеющие отношение к "младшим" хоббитам я дублировала на FC - еще на Имладрисе. Так что можно читать и там и тут. :-)

Сеамни - а мысли интересные, спасибо!.. Да, ты права - имя и персонаж не совпали, действительно - ТОМУ Мармадьюку - зачем было что-то дарить?.. Ведь он уходил с Бинго, уходил навсегда, на край света, куда глаза глядят, за приключениями. И что бы он с этим подарком сделал?.. Похоже у нас есть доказательство - это два разных человека. Так же как и двое Фоско - о них речь впереди... :-)
Насчет отношения добропорядочных хоббитов -
:-) надо сказать, что и сами Бэггинсы - старший и младший не слишком-то пытались добиться их расположения - скорее наоборот. Надо будет еще поговорить об этом на Проекте.
А вот в отношении возраста, да, ты права. Бинго 72 - по человеческим меркам где-то лет 38-40. Сорокалетний дурак в шкафу... :-) Штрих к характеру. да еще какой!..

10.09.2002, 20:42

Цитата:

автор оригинала Zoe
Ксюша, будем, сейчас немного раскручусь, а то все навалилось - занятия и работа. Совсем немного подолжать. :-)

Зоя, я все равно не поняла.

Ты продолжать про Ривенделл хочешь здесь или в психушке? Если здесь - то тогда все могут запутаться, если в психушке - тогда... ВЭЛКАМ !

Zoe · 12.09.2002, 05:33

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe · 12.09.2002, 05:39

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe · 12.09.2002, 06:02

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

12.09.2002, 16:11

Цитата:

автор оригинала Zoe
Ксюша, :-) сделаем так... Пойдет?

Я бы сказала - побежит.

Ждем-с.

Zoe · 14.09.2002, 20:34

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe · 14.09.2002, 21:10

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe · 14.09.2002, 21:17

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Cea · 14.09.2002, 23:34

Цитата:

Они оглянулись, но всадника скрывали изгибы дороги.
«Думаю, лучше, нам спрятаться, - сказал Бинго. – Точнее, вам. Это не так важно, и все же не хотелось бы встретить знакомого.»

Бинго говорит спрятаться племянникам, но не прячется сам, а одевает Кольцо. Он считает, что так будет надежней? Или он не знает, что Кольцо нельзя надевать? Но то, что он отправляет Одо и Фродо в кусты – значит, он чувствует ответственность за них, он понимает, что они полагаются на него и беспокоится за них. Он как бы разведывает обстановку, «спрятавшись за Кольцом». И в то же время он такой же любопытный, – как и в случае с прятаньем в буфете с целью увидеть реакцию гостей, здесь он поступает так же, только с целью узнать, кто же это едет.

Цитата:

«Вот это да! – сказал он. – А что вы здесь делаете, Гэндальф? Я думал вы уехали вместе с гномами и эльфами. И как вы узнали, что мы тут?»

Ну, и, конечно, он будет расспрашивать Гэндальфа о том, почему тот здесь.

Гелла · 15.09.2002, 01:03

Цитата:

автор оригинала Seamni

Бинго говорит спрятаться племянникам, но не прячется сам, а одевает Кольцо. Он считает, что так будет надежней?

Если я не ошибаюсь, то на данном этапе данная особенность Кольца попросту отсутсвует. Это пока все-таки просто сказочная безделушка, а не Проклятье.

Zoe · 15.09.2002, 03:44

Сеамни, мысли отличные, спасибо тебе!.. Твою помощь трудно переоценить. Впрочем - встречное предложение - Бинго отправляет племянников в кусты, и исчезает сам, чтобы - скажем так - завершить шутку. Иначе будет уже не то, если на самом выходе из Шира их встретит знакомый. :-) Что скажешь? Насчет любопытства - согласна целиком и полностью. Письмо тебе будет завтра к вечеру.
Гелла - так и есть. Вот почему я все время твержу, что при изучении раннихз редакций надо быть крайне осторожным, чтобы не "опрокидывать" на них нынешнее состояние вещи. В первой своя система - и весьма отличающаяся от нынешней. Ее надо проработать, чтобы посмотреть так ли все исчезло.
А кольцо в те времена было опасно другим - оно лишало покоя, тянуло в дорогу. и по сути дела вело к своему хозяину. Не более...

Cea · 15.09.2002, 13:48

Гелла – у меня поставлен вопросительный знак. Я вот уточняла,– и ты с Зоей мне прояснили с Кольцом.

Зоя – может быть и так. Тогда он действительно «сорокалетний дурак», то есть шутник. Но значит он
не глупый – понимает, что надо доводить начатое дело до конца (шутку). Ну вот, противоречу сама себе. Насчет дурак- неглупый.

Гелла · 20.09.2002, 20:45

Пощу, наконец, начало моей "сетки" по начальным кускам.

Пойду "от краев", потому как Бинго все же очень неясен. От пары - Фродо Брендибак/Фродо Тук. Они, кажется, похожи, сказано про них очень и очень немного, но все же они разные.

Итак, они отправились в путь, надев на плечи рюкзаки, взяв в руки длинные палки. Они двигались очень тихо, через поля и вдоль зеленых изгородей и маленьких рощ, пока спустившаяся ночь не сделала их в темно(-зеленых?) плащах невидимыми без всяких колец... У подножия небольшого холмика они вышли на главную восточную дорогу – она уходила вдаль, темно-серая в ночном свете, обрамленная высокими изгородями и потрепанными ветром деревьями. Они шли теперь по двое, то напевая, то молча. Звезды сияли над головой, становилось поздно.

Если попробовать поставить в эту ситуацию обоих Фродо, то что получится?
Вот что получилось у меня: Фродо Брэндибак как бы впитывает в себя свет звезд, потрепанные ветром изгороди отражаются в его глазах. Глаза - мы знаем, они темные. Но не карие. Темно-темно серые, возможно даже в синеву, глубокие и одновременно прозрачные, холодные как горное озеро. Он подставляет лицо ночному ветру, он растворяется...
Фродо Тук... Около месяца тому назад я увидела (небольшое замечание - я часто говорю "вижу", потому как я действительно "вижу" так же как Зоя "слышит") его глаза. Широко распахнутые, радужка будто фарфоровая - голубая, почти ровная, не пропускает внутрь ничего и никого, отделяет "вне" от "внутри" тонкой, но очень крепкой границей. Это преграда, которую насильно нельзя приодолеть, но вот природа проходит через нее и разливается внутри, только этого не видно снаружи.
Они похожи, но они - разные. С главным героем должен идти такой тип. Но что, в само деле было "не так" с Брэндибаком? Дело не только в том, что он "сменил" фамилию, есть что-то еще, меняется его характер.

В этой связи очень ярок контраст с Одо - "Одо широко зевнув, замедлил шаг: "Я так спать хочу" - резкий обрыв звучащей музыки, картинка немного меняется, фокус смещается с поэзии на прагматику... - это противопоставление ясно, но вот что делать с остальными?
Автор перебирает спутников главного героя - это всегда кто-то веселый и шумный, молчаливый и сосредоточенный - как противпопоставления, третий же стоит над ними. здесь это так, потом, в 4-ой редакции круг спутников расширяется, но все равно система, хоть и в несколько измененном и усложненном виде, остается - и именно это меня натолкнуло на мысль, что из Фродо потом получится Леголас, но только из которого Фродо?

Продолжение следует, как обычно

Zoe · 02.11.2002, 21:48

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Mary Sue · 02.11.2002, 23:18

Я с огромнейшим интересом читаю твои посты и даже сохраняю отдельные, самые интересные куски в ворде. Это просто уникальные метериалы.

Спасибо и продолжай в том же духе!

Zoe · 03.11.2002, 03:49

Mary Sue - спасибо тебе огромное за пост!.. Как приятно осознавать, что этот тяжелый, во многом неблагодарный труд кому-то нужен кроме меня самой и пары-тройки друзей!.. Конечно, я буду писать, первая редакция в особенности безумно интересна, многое и многое, что было неясно по нынешней, скрыто поздними наслоениями становится простым и понятным. И сама эта часть - добрая, лучащаяся юмором... Сколько же нас ждет!..
...Хулиганские песни Мерри и сцена в Бакленде, от которой половина соответствующего FC лежала в прострации, и даже спокойная Фрейя устроила сообщение с тремя хохочущими смайликами "вот чудо в перьях!" :-))) И сцены в гостинице - жесткие, трудные, вспомните, какие из-за них на Имладрисе разгорелись баталии!.. Битва у реки... Рассказы Фоско... Это я перечислила только свое самое любимое в первой, но кому-т оможет нравится и иное... Спасибо тебе еще раз!.. Я продолжу завтра же.

Zoe · 04.11.2002, 06:34

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Talya_Sunny · 04.11.2002, 13:51

Зоя, огромное тебе спасибо за этот титанический труд!!

Просто потрясающе, что можно проследить, как складывались образы героев, как автор их "разгадывал". Настоящая археология, в лучшем смысле слова.
Мне этого не хватало.
Спасибо от всей души!

Keil · 08.11.2002, 12:31

(К вам можно? Я тут новенькая...)
Zoe, очень-очень интересно! *скромно*А продолжение бууудет?..

Гелла · 08.11.2002, 18:38

Цитата:

автор оригинала keil
(К вам можно? Я тут новенькая...)
Zoe, очень-очень интересно! *скромно*А продолжение бууудет?..

Я как зам отвечу

keil, будет

думаю, в ближайшее время - просто Зоя не каждый день может до компьютера добратся

Keil · 08.11.2002, 22:10

Уррра!!! Спасибо!

Laire · 08.11.2002, 22:30

keil, привет!

Проходи, располагайся, чувствуй себя как дома

Продолжение будет обязательно, как и сказала Гелла. Был бы интерес!

Zoe · 09.11.2002, 22:29

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Cea · 10.11.2002, 00:20

Приветствую всех!
Зой, да вышел совсем "небольшой" перерывчик осенний.

Но вот ты снова будешь радовать нас своими постингами...Go you, как говорится! И зря ты думаешь, что редакции интересны только некоторым...Кому надо, они оценят...
Выскажусь чуток.
Я сейчас читала - сразу почему-то остановила внимание на Фродо. На внешности, на характере. Привычка, так сказать - имя Фродо действует магически. Он не просто сидит и ждет дядю, он смотрит на звезды. Романтик, наверное. А описание - Одо сидел на калитке и насвистывал, а Фродо - "глядя на звезды, вдыхая прохладный сумеречный аромат осени." Почему-то об Одо не дается такого. И далее - он мягок в общении, вежлив, не "грубит", как Одо.Прям замечательный такой.
Но и Одо - тоже вызыват симпатию. Пока его еще не разглядишь сильно, но уже чувствуется в нем что-то...такое. Не знаю, кого как, а меня он именно своей грубостью берет. Зой, ты, как всегда, права - медленно, но верно.
И вообще, как-то странно. Этот вариант какой-то...нелогичный...что-ли. Бильбо уходит просто так, среди бела дня, да и его наследник тоже. И действительно, почему же он просто так дарит Бэг-Энд? Значит,он не просто "хоббит со странностями", каким его многие считали. Он способен на доброту.

Кроха · 10.11.2002, 00:31

Ой, какой интересный тред. Я читаю давно, но только сегодня зарегистрировалась и сразу хочу сказать Зое большое-большое спасибо! Это так интересно...и это наверное очень большая работа все это приводить в порядочный вид и сюда выкладывать....СПАСИБО!

Zoe · 10.11.2002, 07:51

Кроха, привет и добро пожаловать к нам! :-) Располагайся, и чувствуй себя как дома, на этом форуме всегда рады новичкам. До сих пор помню, как впервые к нам пришла Сеамни, с первым еще аватаром - ребенок, замерзший под снегопадом. (по секрету. она их меняет каждые три дня, так что смотри, пока не убрала!:-) А теперь вот, - всеми обожаемый старожил. :-))) Так что у тебя еще все впереди. :-) Я рада, что тебе понравилась моя работа, для меня много значит- интерес и внимание, спасибо!.. Заходи, пиши почаще, будем знакомиться!..
Что касается работы, знаешь, главная трудность - почерк. И сложить листы в последовательности, разобраться что к чему, в архивном варианте все вперемежку... На это ушло четыре месяца, но теперь основной труд позади, остается творчество. Чем и займемся все вместе, ежели никто не против! :-)

Сеамни! Привет, подруга, ты не представляешь. как я рада твоему возвращению!.. Кончился осенний перерыв, берем быка за рога. И ты права опять, я верю, что этот очень непростой труд нужен, я буду продолжать!.. Спасибо и за твою дружбу, и за твою поддержку, для меня это много значит.
Удивительно. вы с Лайре как будто сговорились, и это хороший знак, наша интерпретация сюжета и героев близка к истине. Романтик!.. Мы терялись в догадках, ведь Туки в первой - родня "диким" хоббитам, Одо эту свою наследственность демонстрирует на каждом шагу, а его брат?.. И вот ты вслед за Лайре говоришь - романтик!.. Не ради ли романтики странствует по миру старший Тук, не ради ли нее уходят сейчас эти трое?.. Смотри, Гелла думает точно также, Фродо как противоположность своему приземленному, практичному братцу. Скорее всего, общими усилиями, мы попали в точку, поздравляю!
Фродо Тук - голубоглазый, светловолосый. по-мальчишески подвижный и тонкий. Кажется он немного в тени, шумные, жизнерадостные друзья сразу не дают его разглядеть. Я повторила за Кристофером Толкиеном, что этот ранний Фродо ничего общего не имеет с нынешним, а теперь начинаю сомневаться. Не могло же перейти только имя!.. Фродо Тук холодноват и умен, но не разве этим все исчерпывается?.. Кто скорее всех разобрался в хитростях Старого Леса, кто первым, да и единственным разглядел, что скрывается за оболочкой дикаря и рейнджера? Пусть его слова можно пересчитать по пальцам, но что это за слова!.. Лайре его точно определила - "больше внутри, чем снаружи".
P.S. А какие глазки для него нашла Гелла - прелесть! :-) Скоро надеюсь увидим героя целиком. :-)
Одо - верно, грубоват, да к тому же хитрец и врун. Неплохая характеристика?.. Но при всем при том... нет, сами увидите. :-)
Бинго... в прошлый раз он мне не дался. С главным героем вообще сложнее всего. Помнишь, на Имладрисе Бинго заслужил почетное прозвище "урода". Но может, и не все так просто. Действительно, он смягчается от варианта к варианту, и уходя уже не довольствуется ехидными подарочками. Доброта ему свойственна, это без всяких сомнений. И даже решительность. Нелогично, да, нелогично... Нам предстоит еще долгий разговор. Надеюсь, не напугала?.. :-) Спасибо тебе еще раз, для меня очень и очень много значат подсказки, советы, мысли по поводу героев и ситуаций, они помогают найти правильное направление. работать в нужную сторону...
Продолжим?.. К тексту, please!..

Zoe · 10.11.2002, 21:00

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Cea · 11.11.2002, 02:20

Гы. Зоя. Расхвалила так, что я тут даже покраснела. "Всеми обожаемый старожил"...Кто же меня так обожает?
Я-то свое первое появление тоже очень хорошо помню...:rolleys:
Я тоже рада возвращению к старому, что все вернулось на круги своя..И тебе за все спасибо...

Цитата:

этот ранний Фродо ничего общего не имеет с нынешним, а теперь начинаю сомневаться. Не могло же перейти только имя!..

На мой взгляд именно имя делает героя таким...А имя-то красивое, очень...Неизвестное, необычное, не может под таким именем скрываться обычный хоббит.

Цитата:

Нелогично, да, нелогично... Нам предстоит еще долгий разговор. Надеюсь, не напугала?.. :-)

Ха-ха!

)))) Не, Зой, все бы так пугали....(Я тут в приподнятом настроении сама знаешь от чего).

Cea · 11.11.2002, 02:23

Ну вот, не заметила нового отрывка. Да, дала маху.
Что хочу пока сказать - бросается в глаза все их разочарование от похода. Так бывает - думаешь, вот, так красиво, захватывающе это идти куда-либо, а на самом деле...Все-таки сказываются черты "обычных хоббитов".

10.09.2002, 19:26	#61
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	Ксюша, будем, сейчас немного раскручусь, а то все навалилось - занятия и работа. Совсем немного подолжать. :-) Пластун - спасибо за твой интерес. :-) Ходить никуда не надо, продолжение будет здесь. Другое дело, что некоторые кусочки, имеющие отношение к "младшим" хоббитам я дублировала на FC - еще на Имладрисе. Так что можно читать и там и тут. :-) Сеамни - а мысли интересные, спасибо!.. Да, ты права - имя и персонаж не совпали, действительно - ТОМУ Мармадьюку - зачем было что-то дарить?.. Ведь он уходил с Бинго, уходил навсегда, на край света, куда глаза глядят, за приключениями. И что бы он с этим подарком сделал?.. Похоже у нас есть доказательство - это два разных человека. Так же как и двое Фоско - о них речь впереди... :-) Насчет отношения добропорядочных хоббитов - :-) надо сказать, что и сами Бэггинсы - старший и младший не слишком-то пытались добиться их расположения - скорее наоборот. Надо будет еще поговорить об этом на Проекте. А вот в отношении возраста, да, ты права. Бинго 72 - по человеческим меркам где-то лет 38-40. Сорокалетний дурак в шкафу... :-) Штрих к характеру. да еще какой!.. __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

12.09.2002, 05:33	#63
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:36.

12.09.2002, 05:39	#64
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:36.

12.09.2002, 06:02	#65
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:37.

14.09.2002, 20:34	#67
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:37.

14.09.2002, 21:10	#68
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:37.

14.09.2002, 21:17	#69
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:37.

15.09.2002, 03:44	#72
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	Сеамни, мысли отличные, спасибо тебе!.. Твою помощь трудно переоценить. Впрочем - встречное предложение - Бинго отправляет племянников в кусты, и исчезает сам, чтобы - скажем так - завершить шутку. Иначе будет уже не то, если на самом выходе из Шира их встретит знакомый. :-) Что скажешь? Насчет любопытства - согласна целиком и полностью. Письмо тебе будет завтра к вечеру. Гелла - так и есть. Вот почему я все время твержу, что при изучении раннихз редакций надо быть крайне осторожным, чтобы не "опрокидывать" на них нынешнее состояние вещи. В первой своя система - и весьма отличающаяся от нынешней. Ее надо проработать, чтобы посмотреть так ли все исчезло. А кольцо в те времена было опасно другим - оно лишало покоя, тянуло в дорогу. и по сути дела вело к своему хозяину. Не более... __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

15.09.2002, 13:48	#73
Cea Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: в Новгороде Великом Сообщений: 1,550 Лайки: 0	Гелла – у меня поставлен вопросительный знак. Я вот уточняла,– и ты с Зоей мне прояснили с Кольцом. Зоя – может быть и так. Тогда он действительно «сорокалетний дурак», то есть шутник. Но значит он не глупый – понимает, что надо доводить начатое дело до конца (шутку). Ну вот, противоречу сама себе. Насчет дурак- неглупый. __________________ Чем больше нельзя, тем больше хочется.

20.09.2002, 20:45	#74
Гелла Бывалый участник Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 1,555 Лайки: 0	Пощу, наконец, начало моей "сетки" по начальным кускам. Пойду "от краев", потому как Бинго все же очень неясен. От пары - Фродо Брендибак/Фродо Тук. Они, кажется, похожи, сказано про них очень и очень немного, но все же они разные. Итак, они отправились в путь, надев на плечи рюкзаки, взяв в руки длинные палки. Они двигались очень тихо, через поля и вдоль зеленых изгородей и маленьких рощ, пока спустившаяся ночь не сделала их в темно(-зеленых?) плащах невидимыми без всяких колец... У подножия небольшого холмика они вышли на главную восточную дорогу – она уходила вдаль, темно-серая в ночном свете, обрамленная высокими изгородями и потрепанными ветром деревьями. Они шли теперь по двое, то напевая, то молча. Звезды сияли над головой, становилось поздно. Если попробовать поставить в эту ситуацию обоих Фродо, то что получится? Вот что получилось у меня: Фродо Брэндибак как бы впитывает в себя свет звезд, потрепанные ветром изгороди отражаются в его глазах. Глаза - мы знаем, они темные. Но не карие. Темно-темно серые, возможно даже в синеву, глубокие и одновременно прозрачные, холодные как горное озеро. Он подставляет лицо ночному ветру, он растворяется... Фродо Тук... Около месяца тому назад я увидела (небольшое замечание - я часто говорю "вижу", потому как я действительно "вижу" так же как Зоя "слышит") его глаза. Широко распахнутые, радужка будто фарфоровая - голубая, почти ровная, не пропускает внутрь ничего и никого, отделяет "вне" от "внутри" тонкой, но очень крепкой границей. Это преграда, которую насильно нельзя приодолеть, но вот природа проходит через нее и разливается внутри, только этого не видно снаружи. Они похожи, но они - разные. С главным героем должен идти такой тип. Но что, в само деле было "не так" с Брэндибаком? Дело не только в том, что он "сменил" фамилию, есть что-то еще, меняется его характер. В этой связи очень ярок контраст с Одо - "Одо широко зевнув, замедлил шаг: "Я так спать хочу" - резкий обрыв звучащей музыки, картинка немного меняется, фокус смещается с поэзии на прагматику... - это противопоставление ясно, но вот что делать с остальными? Автор перебирает спутников главного героя - это всегда кто-то веселый и шумный, молчаливый и сосредоточенный - как противпопоставления, третий же стоит над ними. здесь это так, потом, в 4-ой редакции круг спутников расширяется, но все равно система, хоть и в несколько измененном и усложненном виде, остается - и именно это меня натолкнуло на мысль, что из Фродо потом получится Леголас, но только из которого Фродо? Продолжение следует, как обычно __________________ I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c)

02.11.2002, 21:48	#75
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:38.

02.11.2002, 23:18	#76
Mary Sue Бывалый участник Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Поселок-на-Болоте Сообщений: 877 Лайки: 0	Как здорово, что ты наконец сделала обновление! Я с огромнейшим интересом читаю твои посты и даже сохраняю отдельные, самые интересные куски в ворде. Это просто уникальные метериалы. Спасибо и продолжай в том же духе! __________________ We don't see things as they are. We see things as we are.

03.11.2002, 03:49	#77
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	Mary Sue - спасибо тебе огромное за пост!.. Как приятно осознавать, что этот тяжелый, во многом неблагодарный труд кому-то нужен кроме меня самой и пары-тройки друзей!.. Конечно, я буду писать, первая редакция в особенности безумно интересна, многое и многое, что было неясно по нынешней, скрыто поздними наслоениями становится простым и понятным. И сама эта часть - добрая, лучащаяся юмором... Сколько же нас ждет!.. ...Хулиганские песни Мерри и сцена в Бакленде, от которой половина соответствующего FC лежала в прострации, и даже спокойная Фрейя устроила сообщение с тремя хохочущими смайликами "вот чудо в перьях!" :-))) И сцены в гостинице - жесткие, трудные, вспомните, какие из-за них на Имладрисе разгорелись баталии!.. Битва у реки... Рассказы Фоско... Это я перечислила только свое самое любимое в первой, но кому-т оможет нравится и иное... Спасибо тебе еще раз!.. Я продолжу завтра же. __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

04.11.2002, 06:34	#78
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:38.

04.11.2002, 13:51	#79
Talya_Sunny Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: под небом Севера Сообщений: 171 Лайки: 0	Зоя, огромное тебе спасибо за этот титанический труд!! Просто потрясающе, что можно проследить, как складывались образы героев, как автор их "разгадывал". Настоящая археология, в лучшем смысле слова. Мне этого не хватало. Спасибо от всей души! __________________ ...Но цепи золотые уже порваны - радости тебе, Солнце мое! (c) Где-то есть корабли у священной земли... (c)

08.11.2002, 12:31	#80
Keil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2002 Адрес: В залах Мандоса Сообщений: 991 Лайки: 0	(К вам можно? Я тут новенькая...) Zoe, очень-очень интересно! скромноА продолжение бууудет?.. __________________ «А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион

08.11.2002, 22:10	#82
Keil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2002 Адрес: В залах Мандоса Сообщений: 991 Лайки: 0	Уррра!!! Спасибо! __________________ «А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион

08.11.2002, 22:30	#83
Laire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Nорка Сообщений: 562 Лайки: 0	keil, привет! Проходи, располагайся, чувствуй себя как дома Продолжение будет обязательно, как и сказала Гелла. Был бы интерес! __________________ Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)

09.11.2002, 22:29	#84
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:39.

10.11.2002, 00:20	#85
Cea Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: в Новгороде Великом Сообщений: 1,550 Лайки: 0	Приветствую всех! Зой, да вышел совсем "небольшой" перерывчик осенний. Но вот ты снова будешь радовать нас своими постингами...Go you, как говорится! И зря ты думаешь, что редакции интересны только некоторым...Кому надо, они оценят... Выскажусь чуток. Я сейчас читала - сразу почему-то остановила внимание на Фродо. На внешности, на характере. Привычка, так сказать - имя Фродо действует магически. Он не просто сидит и ждет дядю, он смотрит на звезды. Романтик, наверное. А описание - Одо сидел на калитке и насвистывал, а Фродо - "глядя на звезды, вдыхая прохладный сумеречный аромат осени." Почему-то об Одо не дается такого. И далее - он мягок в общении, вежлив, не "грубит", как Одо.Прям замечательный такой. Но и Одо - тоже вызыват симпатию. Пока его еще не разглядишь сильно, но уже чувствуется в нем что-то...такое. Не знаю, кого как, а меня он именно своей грубостью берет. Зой, ты, как всегда, права - медленно, но верно. И вообще, как-то странно. Этот вариант какой-то...нелогичный...что-ли. Бильбо уходит просто так, среди бела дня, да и его наследник тоже. И действительно, почему же он просто так дарит Бэг-Энд? Значит,он не просто "хоббит со странностями", каким его многие считали. Он способен на доброту. __________________ Чем больше нельзя, тем больше хочется.

10.11.2002, 00:31	#86
Кроха Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Диптаун Сообщений: 11 Лайки: 0	Ой, какой интересный тред. Я читаю давно, но только сегодня зарегистрировалась и сразу хочу сказать Зое большое-большое спасибо! Это так интересно...и это наверное очень большая работа все это приводить в порядочный вид и сюда выкладывать....СПАСИБО! __________________ В общем-то, она добрая, глубина. По-своему, конечно. Она принимает любого.Чтобы нырнуть, нужно немного сил. Чтобы достичь дна и вернуться - куда больше. (с) С.Лукьяненко

10.11.2002, 07:51	#87
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	Кроха, привет и добро пожаловать к нам! :-) Располагайся, и чувствуй себя как дома, на этом форуме всегда рады новичкам. До сих пор помню, как впервые к нам пришла Сеамни, с первым еще аватаром - ребенок, замерзший под снегопадом. (по секрету. она их меняет каждые три дня, так что смотри, пока не убрала!:-) А теперь вот, - всеми обожаемый старожил. :-))) Так что у тебя еще все впереди. :-) Я рада, что тебе понравилась моя работа, для меня много значит- интерес и внимание, спасибо!.. Заходи, пиши почаще, будем знакомиться!.. Что касается работы, знаешь, главная трудность - почерк. И сложить листы в последовательности, разобраться что к чему, в архивном варианте все вперемежку... На это ушло четыре месяца, но теперь основной труд позади, остается творчество. Чем и займемся все вместе, ежели никто не против! :-) Сеамни! Привет, подруга, ты не представляешь. как я рада твоему возвращению!.. Кончился осенний перерыв, берем быка за рога. И ты права опять, я верю, что этот очень непростой труд нужен, я буду продолжать!.. Спасибо и за твою дружбу, и за твою поддержку, для меня это много значит. Удивительно. вы с Лайре как будто сговорились, и это хороший знак, наша интерпретация сюжета и героев близка к истине. Романтик!.. Мы терялись в догадках, ведь Туки в первой - родня "диким" хоббитам, Одо эту свою наследственность демонстрирует на каждом шагу, а его брат?.. И вот ты вслед за Лайре говоришь - романтик!.. Не ради ли романтики странствует по миру старший Тук, не ради ли нее уходят сейчас эти трое?.. Смотри, Гелла думает точно также, Фродо как противоположность своему приземленному, практичному братцу. Скорее всего, общими усилиями, мы попали в точку, поздравляю! Фродо Тук - голубоглазый, светловолосый. по-мальчишески подвижный и тонкий. Кажется он немного в тени, шумные, жизнерадостные друзья сразу не дают его разглядеть. Я повторила за Кристофером Толкиеном, что этот ранний Фродо ничего общего не имеет с нынешним, а теперь начинаю сомневаться. Не могло же перейти только имя!.. Фродо Тук холодноват и умен, но не разве этим все исчерпывается?.. Кто скорее всех разобрался в хитростях Старого Леса, кто первым, да и единственным разглядел, что скрывается за оболочкой дикаря и рейнджера? Пусть его слова можно пересчитать по пальцам, но что это за слова!.. Лайре его точно определила - "больше внутри, чем снаружи". P.S. А какие глазки для него нашла Гелла - прелесть! :-) Скоро надеюсь увидим героя целиком. :-) Одо - верно, грубоват, да к тому же хитрец и врун. Неплохая характеристика?.. Но при всем при том... нет, сами увидите. :-) Бинго... в прошлый раз он мне не дался. С главным героем вообще сложнее всего. Помнишь, на Имладрисе Бинго заслужил почетное прозвище "урода". Но может, и не все так просто. Действительно, он смягчается от варианта к варианту, и уходя уже не довольствуется ехидными подарочками. Доброта ему свойственна, это без всяких сомнений. И даже решительность. Нелогично, да, нелогично... Нам предстоит еще долгий разговор. Надеюсь, не напугала?.. :-) Спасибо тебе еще раз, для меня очень и очень много значат подсказки, советы, мысли по поводу героев и ситуаций, они помогают найти правильное направление. работать в нужную сторону... Продолжим?.. К тексту, please!.. __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

10.11.2002, 21:00	#88
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:39.

11.11.2002, 02:23	#90
Cea Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: в Новгороде Великом Сообщений: 1,550 Лайки: 0	Ну вот, не заметила нового отрывка. Да, дала маху. Что хочу пока сказать - бросается в глаза все их разочарование от похода. Так бывает - думаешь, вот, так красиво, захватывающе это идти куда-либо, а на самом деле...Все-таки сказываются черты "обычных хоббитов". __________________ Чем больше нельзя, тем больше хочется.