Переводы ВК и ваше отношение к ним

[Void]

И вообще, речь ведь не о том, кто хороший. Спорим о том, кто лучше. Поэтому ГГ надо просто порицать, а всех остальных...

обо..ать их, потоптаться с хаканьем, а потом заявить - это, мол, моя имха, вы меня не бейте.

Исключительно виртуально, естественно.

Disclaimer: некорректное цитирование.

[Marya]

Первоначальное сообщение от TheHutt
Нда, но пьяные и веселые эльфы были уже у самого Толкиена в "Хоббите". Уж принимайте такими, какие есть.

Именно-именно! Чем Рахманова-то не угодила? И Last Homely House?
In my humble, but firm, opinion, рахмановский перевод "Хоббита" заслуживает всяческих похвал. В отличие от переводов ВК, каждый из которых имеет свои слабые и сильные стороны (отчего споры и не прекращаются), к Рахмановой придраться гораздо труднее.

[Nimestel]

Пьяные и веселые эльфы У Толкина были только в Хоббите, сами сказали. А у ГГ они *закатывая вверх глаза* сдержанные, милые, неземные,совершенные...
Эстель Телпиниэль ты не переживай, вместе мы их порвем как Тузик грелку
А насчет стихов, ты совершенно права, у Гришпуна стихи просто замечательные

[Иос]

Первоначальное сообщение от TheHutt

Сначала идет МиК, затем оригинал, и уж затем, на большой дистанции, плетется ГГ.

Тогда уж лучше такой вариант: Сначала идет МиК(ГГ), затем ГГ(МиК), и уж затем, на большой дистанции, плетется оригинал
Я вижу в последнее время ГГ-шники предприняли массированное наступление Присоединяюсь. ГГ рулит!!!
( в рамках политкорректности - все ИМХО )

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Сашка
Дим, но объяснили же чем не нраыятся переводы

Саш, можно объяснить, чем не нравится вот эта прическа, а можно сказать, что эта прическая уродская. Ы?

[Marya]

Хатт: а немецкий перевод ты читаешь? Тот, который старый и хороший?

[TheHutt]

Marya, читал в 1993-1994м. С тех пор не читаю. Но имею в компьютерной форме.

[Nimestel]

И как он в сравнении? с русским вариантом и с английским, если читал англ.?

[Marya]

А можно в коллекцию? owlpost - dog - inbox.ru
Заранее спасибо!

[TheHutt]

PDF или HTML?

[Marya]

HTML, если все равно.
(ЯПУ)
Спасибо!!!

[Nimestel]

Так, мой вопрос проигнорировали. Хорошо, хорошо....

[Сашка]

рахмановский перевод "Хоббита" заслуживает всяческих похвал.

Полностью согласна. У меня два перевода "Хоббита" которые я сравнивала с оригиналом. Рахманинова сделала очень хороший, адекватный, толковый, читабельный перевод без всякой отсебятины. Он отлично передает атмосферу книги. И очень близок к Толкину. В отличии от перевода Грузберга где есть весьма корявые моменты. Да и с именами не ахти. Хотя после ВК все-таки читабельно

[TheHutt]

А что сравнивать. Немецкий перевод был написан довольно давно, в 60-х, причем при консультации с самим Профессором. Имена (хоббитские) переведены на немецкий в соответствии с этимологией оригинальных имен.

Просто сам немецкий язык гораздо ближе к английскому, чем русский, поэтому как-то не было проблем нашего плана: "благозвучно, но свободно" (МиК) vs "солидно, но скучно" (КК) vs "свободно, скучно и с пропусками" (ГГ).

Зато в 90-х годах сделали новый перевод, от которого немецкие толкиенисты обычно просто плюются.

PS: Marya, лови.

[Nimestel]

TheHutt, спасибо. Спрашивала, потому как в свое время неплохо знала немецкий. И воспоминания о языке остались как об очень точном и емком. Поэтому и было интересно.

Насчет "свободно, скучно и с пропусками" это все твоя махровая ИМХА!

[Void]

Первоначальное сообщение от Nimestel

Эстель Телпиниэль ты не переживай, вместе мы их порвем как Тузик грелку

Демонстративно и принципиально не соглашусь с Nimestel (а всё из-за её вчерашнего предательства).
Так вот, уважаемые поклонники Кистямуров, мы не будем рвать вас как Тузик грелку! Мы вам будем сочувствовать. Человек, прочитавший ВК в муравьёвском переводе для истинной толкинистики потерян. Но это не ваша вина, это ваша беда. И мы (почитатели ГГ) искренне вас жалеем. Я не думаю, что чтение ГГ может вас спасти, но у вас ещё есть возможность "переключиться" на оригинал. Умоляю вас, сделайте это!!!

[mishonet]

Хатт. Я тоже хочу немецкий перевод
Можно?

Это был бы для меня прекрасный стимул заняться воспоминаниями немецкого, который был благополучно забыт лет эдак восемь назад

[Marya]

Первоначальное сообщение от Nimestel
Насчет "свободно, скучно и с пропусками" это все твоя махровая ИМХА!

Увы, нет. Я сама впервые прочитала именно ГГ, так что понимаю все ностальгические чувства. Но с другой стороны - все три основных (Маторину, Грузберга и остальных не беру, не читала) грешат против оригинала - кто из-за незнакомства переводчиков с "контекстом", а кто просто переводить умеет не очень хорошо.
Достаточно наугад взять кусок текста оригинала и сравнить его переводы, чтобы убедиться, что все они хромают, и ГГ в том числе. А вообще можно Марка Хукера почитать.

[Johanna]

Да пробовали, пробовали мы переключаться... Но Арагорн все равно не забронзовел, Фродо не стал эсквайром, а Сэм - преданным вассалом...
*сквозь рыдания* Заводная Птица, как видно, поклонники МиК окончательно потеряны для толкинистики, т.к. МиК мне нравятся больше оригинала *безутешные рыдания*. Во всяком случае, Сэм, Арагорн и Фродо - адназначна мне больше нравятся у МиК. Уй, хана толкинистике, не придет к нам в тайгу электричество!!
А впрочем, оригинал - тоже не плохо!))))

[Nimestel]

Заводная птица, не знаю что на меня вчера нашло...Мелькор, наверное, разум помутил.
Но в принципе ты прав, и вообще, рвать как Тузик грелку непедагогично.
Присоединяюсь к тебе в твоем возвании (можно, да?). Люди, опомнитесь, пока не поздно, согласитесь с нами , и Вы будете спасены!
Заводная птица, я прощена?

[Nimestel]

Johanna, на возьми платок, вытри сопли и прекрати истерику! Не волнуйся, Запад тебе поможет, в посмертии. Гыыы.

Marya, Марка Хукера я читала, и пришла просто в ужас. Конечно, его идея что у нас все переводы обусловлены идеологической борьбой с правящим режимом что-то есть, но уж оччень он ее разворачивает. И как по мне, все таки не имеет большого значения, как сказать план или задумка. То есть конечно имеет, если все время говорить одно и то же слово, то оно резать слух начнет, а так ...

[TheHutt]

Ребята, кому еще нужен немецкий перевод, кидайте мне мыло.
ЗЫ: в других иностранных переводах Фродо и Сэм тоже не выглядят эсквайром и денщиком английского офицера. Перевод имен собственных может творить чудеса.

А оригинал я читаю уже лет 10 каждый год.

[Johanna]

Нимэстель, так ты думаешь - чего я рыдаю? ГГ почитала... Чуть посмертие не наступило... и Запад не помог...))))))

[Сашка]

Человек, прочитавший ВК в муравьёвском переводе для истинной толкинистики потерян.

Народ, давайте на этом поставим точку в кидании ммм... нет, это не оскорбления, но нечто недалекое. Одно дело адекватно обсуждать переводы, другое дело на 10 страниц повторяться - "да нет, кистямуровцы нифига не понимают в колбасных обрезках". "а ГГ почитай и вообще Толкина не читали"! Хватит, ладно?

[Water Lily]

Hutt, а не выложишь отдельно имена в немецком переводе? Те, которые были "переведены".

[TheHutt]

И вообще это не разговорный тред. *намекаю*

А имена... ппуууух. Сейчас кусочек выложу из немецкой речи Бильбо на своем ДР.

Meine lieben Beutlins und Boffins, begann er noch einmal. Und meine lieben Tuks und Brandybocks, Grubers und Pausbackens, Lochners und Hornbläsers und Bolgers, Straffgürtels, Gutleibs, Dachsbaus und Stolzfußens ... - »Stolzfüße!« rief ein älterer Hobbit vom hinteren Teil des Zeltes. Sein Name war natürlich Stolzfuß und wohlverdient; seine Füße waren groß und außergewöhnlich pelzig, und beide lagen auf dem Tisch.
Stolzfußens, wiederholte Bilbo. Außerdem meine guten Sackheim-Beutlins, die ich endlich wieder in Beutelsend willkommen heiße. Heute ist mein hundertelfter Geburtstag: einundelfzig bin ich heute! — »Hurra! Hurra! Hoch soll er leben!« schrien sie und hämmerten vor Freude auf die Tische. Bilbo machte es großartig. So hatten sie es gern: kurz und bündig.


Только что заметил - в версии в HTML много опечаток, особенно в курсивных и больших буквах. Очевидно, из-за OCR.

[Johanna]

Хутт, а как там насчет Страйдера и Гэмджи?

[Void]

ППКС Сашки.
Nimestel, ты прощена.
So haben wir es gern, kurz und bündig.
Ergo.
То есть dixi.

[Johanna]

То есть хенде хох...

[Water Lily]

Французский вариант (на мой взгляд, очень удачный, максимально сохранен оригинальный вариант, к тому же органично звучит для франкофонного уха):

Bilbon Sacquet
Frodon Sacquet
Mériadoc Brandebouc
Périgrin Touque
Samsagace Gamegie

Эльфы и человеки сохранены в оригинальном варианте.

Саруман - Saroumane.

Sylvebarbe (Treebeard).

Shire = Comté
Bag End = Cul-de-Sac
Buckland = Pays-de-Bouc
Brandyhall = Château-Brande.