Глава 3: "Передышка" - 03.10.2012

[Иос]

Ну так Гимли с Леголасом соревновались по пиву, а в погребах Элронда и Трандуила, чай, больше вино все-таки.

[Elanorel]

Сообщение от арве

То есть эльфы не веселые, а навеселе. Замечательная версия. Правда она не стыкуется с дринк-соревнованием между Леголасом и Гимли из ВКВК, но возможно содержимое подвалов Эдораса и Ривенделла (а также Дворца Трандуила) было достаточно разным.

Перечитала сие сообщение раза 3, но до меня так и не дошло, чем не стыкуется...
А сцена эта мне очень нравится, только я не до конца понимаю, что говорит Гимли Леголасу перед тем, как опрокинуться....

[арве]

Не стыкуется тем, что Леголас не пьянеет, но и я, и Иос отметили разность "горячительных" напитков рохиррим и эльфов (я, видимо в отличии от Иос, - не очень внятно).

[Elanorel]

Сообщение от арве

Не стыкуется тем, что Леголас не пьянеет, но и я, и Иос отметили разность "горячительных" напитков рохиррим и эльфов (я, видимо в отличии от Иос, - не очень внятно).

А я еще специально написала, что они очень долго что-то пили и усердно. Причем не просыхая... (как уже предположила Mrs. Underhill). Кстати, а что Гимли Леголасу говорит перед падением с лавки? Раз 6 смотрела, так и не поняла до конца.

[арве]

Elanorel, последние слова Гимли, перед тем, как он упал: "Что я говорил. Он не умеет пить".

[Elanorel]

Сообщение от арве

Elanorel, последние слова Гимли, перед тем, как он упал: "Что я говорил. Он не умеет пить".

Спасибо, арве! Тогда все еще замечательней...

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Иос

Ну так Гимли с Леголасом соревновались по пиву, а в погребах Элронда и Трандуила, чай, больше вино все-таки.

А может знатным эльфийским вином был коньячок 25-летней выдержки (для эльфов вполне себе молодой напиток), а все менее градусное эльфы за воду почитали.
Как там в рахманиновском переводе

Обычно лесных эльфов не так-то просто напоить — вино должно быть очень крепким. Но это новое вино было, очевидно, высшего качества. Оно предназначалось лишь для королевских пиров, его пили небольшими кубками, а не такими кружищами, какие стояли на столе у главного дворецкого.

[Цэрлэг]

Сообщение от TheHutt

А еще мне интересно, откуда эльфы уже все знают о секретном походе гномов и Бильбо?

Они вообще отзываются о Бильбо, как будто знают его сто лет:

"— Вот так потеха! — сказал какой-то голос. — Вы только поглядите! Хоббит Бильбо верхом на пони! Какая прелесть!"

[арве]

А еще мне очень нравится, что в описании Элронда он сравнивается с летом. Вообще эта фраза (впрочем, как и многие другие, если не все) очень красиво строится на английском. Даже мне, "топором плавающей" в инглише, это слышно.

[Нэцтах]

Сообщение от Ezh

tall young fellow

Это в оригинале так? Любопытно, зачем подчёркивается, что он young -- ведь эльфы и так юными выглядят... С другой стороны, тут ведь ещё никакого такого описания эльфов не было.

Сообщение от Mrs.Underhill

Да, а эльфы узнали все про поход Бильбо и гномов от Гэндальфа - он встретил эльфов из Ривенделла когда ездил в разведку, перед тем, как вернуться и одурачить троллей.

А зачем бы ему так подробно им всё рассказывать?

[Ezh]

Это и есть в некоторм роде первое писание эльфов. Они кажутся высокими и молодыми. Но не эльфам, естественно, а, например, Бильбо.

[Elanorel]

А интересно, как эльфы видят друг друга?..

[Petrov-Vodkin]

Глазами.

[Elanorel]

Ок. Перефразирую: для хоббита (да и для человека,я думаю) эльфы кажутся высокими и молодыми. А для самих эльфов?

[арве]

Вопрос интересный. Ну, по росту они все-таки отличались: кто-то был повыше, кто-то нет, например Галадриэль считалась одной из самых высоких эльфиек (рост сейчас на память не напишу). Что касается возраста, наверно они как-то чувствовали или знали - кто сколько живет, все-таки наверно как-то можно было уловить 1000, 2000, 3000 или больше лет его собеседник живет.

[Bilbo Baggins]

Эльфы видят себя выскими эльфами) Не вижу причины по которой они бы видели себя кем то другим)

[radio_weiss]

рост Галадриэль составлял 193 см

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Нэцтах

А зачем бы ему так подробно им всё рассказывать?

Ну, Гэндальф и Элронд как бы члены Белого Совета, да еще и Хранители Колец. Я думаю, они делились всей важной информацией друг с другом.
Вон Радагаст тоже кого из Совета не встречал, со всеми делился, пока не обломался с Саруманом.

[Elanorel]

Спасибо за ответы!

[Entwife]

Сообщение от Mrs.Underhill

Мне было жалко, что его опять обломали

В этой главе не Бильбо обломали, а, скорее, читателей! Рахманова вообще не объясняет, почему не включены в эту главу одна-две хотя бы песни эльфов, которые путешественники услышали за две недели, Королев считает, что это бы увело повествование далеко в сторону. А вот автор пишет: "I wish I had time to tell you even a few of the tales or one or two of the songs..." (Примерно так: "Хотел бы я иметь время, чтобы рассказать вам хотя бы несколько историй, или одну-две песни...) Такое впечатление, что он был действительно занят более важными делами, поэтому не смог в третьей главе реализовать все творческие планы.

[Tirendyl]

"Короткая передышка" в самом деле короткая. Всего пять страниц.
Когда описывалась дорога до Ривенделла - склон, поросший вереском, травами и мхами, в которых прячутся родники, камни (видимо, разбросанные там и тут, как в Финляндии), а вдали видны всё приближающиеся Мглистые горы - подумала "какой замечательный пейзаж!" И только я об этом подумала, как в следующей строке пейзаж назвали безрадостным.
Торина и компанию встречают эльфы с фонарями. Интересно, какого рода? Едва ли до Третьей Эпохи дошли "феаноровы лампы", но, вполне возможно, в Ривенделле не просто масляные фонари.
Эльронд в переводе Королёва назван предводителем тех, кто происходит от эльфов и людей севера. Это что же - Эльронд не просто Полуэльф, он - предводитель полуэльфов?! Поскольку главой рода Эльроса, также происходящего "от эльфов и людей севера", Эльронд всё-таки не является... И много в Ривенделле собралось полуэльфов и людей с эльфийской кровью?
Когда прочла, что он важен, как король гномов, представила себе Эльронда и Торина, соперничающих в важности.
Тоже порадовало упоминание Дня Дарина. Торин знает, когда наступает этот день, но не может рассчитать дату. Похоже, в астрономии он не разбирается совсем.
Если Бильбо пишет как курица лапой, читать "Алую Книгу" было не так-то легко...
Ну и - очень пожалела, что имладрисские песни и предания остались "за кадром"...

[TheHutt]

О, мне понравилось упоминание "spidery" о почерке Бильбо - это в ВК было многократно упомянуто.

[Entwife]

Сообщение от Tirendyl

Если Бильбо пишет как курица лапой, читать "Алую Книгу" было не так-то легко...

Я бы сказала, что почерк Бильбо на самом деле был легкий, тонкий, "кружевной". Но также ему очень нравились и руны, состоящие из прямых черточек. Переводчики опять постарались всех запутать!

[Tirendyl]

Вроде как "spidery handwriting" - это хоть и тонкий почерк, но неразборчивый. Когда рецепты пишут не "каракулями", а такими мелкими бисерными буковками, понять их немногим легче

[TheHutt]

Я помню, даже каллиграф Даниэль Рив в "ВК" адекватно отразил "паучий" почерк Бильбо.

[Нэцтах]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну, Гэндальф и Элронд как бы члены Белого Совета, да еще и Хранители Колец. Я думаю, они делились всей важной информацией друг с другом.

Элронду -- да, мог и рассказать (тем более планы у Гэндальфа были масштабные). Но те эльфы, которые им встретились -- они почему знали? Элронд со всеми поделился? Думаю, это вопрос без ответа.

[Ministras]

[Morgana]

Бородатый Элронд, лепота! И как трогательно один из гномов керосинку рукой прикрывает, чтобы лунному свету не мешать.

[Rheo-TU]

Мне веселые эльфы тоже нравятся, в детстве один из самых любимых эпизодов был именно в Последнем Домашнем Приюте.

"Не обмакни бороду в воду, папаша! - кричали эльфы Торину, который шел через мост, согнувшись в три погибели. - Ее смачивать не надо - она и так выросла длинная!"
Вот понимаю, что когда рядом шагает Балин, уже вроде бы и неактуально, но все равно хочется в режиссерской версии именно этого момента. И выражение лица Торина при этом.

[Mrs.Underhill]

А теперь вспомним, как оно на самом деле было у Элронда.
Эльфы их там встретили очень гостеприимно и шутoчки их были беззлобные. Приглашали там всю честную компанию и петь вместе с ними, и на вкусный ужин, и больше двух недель там гномы с Бильбо отдыхали и отъедались, и в дорогу их снарядили по полной программе, и советы дали. Вот так в Последнем Домашнем Приюте и должно было быть - там всем должно быть хорошо и уютно.

Единственное, что в фильме похоже на книгу - разговор про мечи, и то, как Торин этот меч уважительно принимает.
А с картой - забавно, что и Торину, и Гэндальфу было обидно, что Элронд так легко разгадал тайну лунных рун, что им самим это в голову не пришло.

И еще интересно, что тут Торин говорит, что он не просто потомок Дурина, а из рода Долгобородых, а про происхождение Элронда дают общие намеки на Сильм.
И вспомнилось из "истории Хоббита" у Хельги, что Длиннобородые по-ангилйски происходят от Лонгобардов, и отсюда в свою очередь произошло слово "ломбард", т.е. имеем намек и на еврейские корни у этого рода, и у гномов.

Да, и говорится, что Элронд не одобряет любви гномов к золоту, т.е. эльфийская родовая неприязнь к гномам есть и у него. Ну это у него еще дочка в человека не влюбилась и он еще не завел, в фильме, про "люди слабы".

Напоминаю, что 4-ю главу будем обсуждать в понедельник, а пока перевариваем первые три.