04.03.2013, 21:04 | #7381 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
hehkuviini, историческими примерами впрямь боюсь нарваться щас... Могу только Александра II упомянуть - человека, дальновидности и силы которого хватило на то, чтобы отменить крепостное право, перешагнуть вековые устои, пойти на самые что ни на есть радикальные перемены в жизни общества. Ленин, кстати, такой же. И тот же Македонский поумнее Торина будет в разы - и тактикой, и стратегией. Торин - личность менее масштабная. Хотя, в рамках своего масштаба удовлетворительно справляется с обязанностями. Тяжело ему, бедному. Это видно, это понятно. Он в конце концов за помощью обращается и к Гэндальфу, и к предводителям кланов. Ты себе представляешь, чтобы Цезарь или Македонский так опустились?
А насчет Железа и Золота - прости, друг... Но все зависит от того, а сколько там железа Вот врубился бы, что этого железа там копать не перекопать, или там приучил бы все Средиземье углем топиться, а не дровами - золото само придет, и я бы признала его умным
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
04.03.2013, 21:05 | #7382 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
И именно этим он и прекрасен
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
04.03.2013, 21:07 | #7383 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Entwife, в личку тебе ссылку на нее отправила - теперь не пропадет
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.03.2013, 21:12 | #7385 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Держите цитату из наших Хоббитских чтений. Про единственного действительно сложного героя книги "Хоббит", исследовать душу которого было бы исключительно интересно.
Прессступление и прелесссть |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.03.2013, 21:18 | #7386 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Revelin,
А Пётр Первый? Касательно тактики или стратегии Торина - вот увижу, что там в фильме натворят, тогда и будет ясно. А то, когда он оказался со своими соратниками между гоблинской наковальней и эльфийско-людским молотом, не по этой теме. Там ему не выбирать приходилось. Цитата:
Э-э-э, матушка, тут меня заклинило. Опустились - до чего? Полководцы всегда советовались со своими военачальниками, прежде чем вынести решение про поход вообще или атаку в частности. В книге не говорится о том, что представители других королевств гномов приходили на встречу. Или говорится, и я уже этого не помню? С другой стороны, отдавая себе отчёт в своих действиях, реально взвесив свои шансы - ты бы, конечно, не обратилась с вопросом к одному из истари, да? Или к своим соплеменникам? Вот если бы Торин этого не сделал - это было бы глупо. А умение задавать вопросы и выслушивать мнения, принимая совет или отвергая его - это не глупость. И даже не недалёкость. Он вообще к Гэндальфу обращался за помощью? По-моему, просто пришёл с фактажем, что вот такие дела. И тут Гэндальф, осознав удачу момента, влился в идею. Цитата:
А если бы ещё в Средиземье только в Синих горах и было это железо - так вообще был бы им рай=) Кто, кстати, спец по географии - было там много железа-то, в Эред Луин?.. Я что-то ничего об этом не помню. На Железном взгорье - да, те горы вообще были мало разведаны до поры до времени. А с Синими горами я зависла. |
||
получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.03.2013, 21:21 | #7387 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Цитата:
Но повторюсь: трагическая история - не значит сложная. "Его растили для трона" - да, "не ждал ничего другого" - нет, нет и нет! Трон Эребора в Средиземья - это не английский трон в двадцать первом или даже девятнадцатом веке! Это тебе и драконы, и балроги, и орки, и Саурон, и сам Моргот, если очень повезет. Торин не король-"менеджер", а король-воин, и он готов к войне, и по-хорошему готов и к дракону. Повторюсь, он этого дракона увидел и распознал - помнишь, как быстро? Быстрее Балина В его истории нет внутренней борьбы, нет переламывания своей натуры, нет неоднозначного выбора. Наверное, вместо "просто" лучше было сказать "ясно": ему ясно, кто он есть, что с ним произошло и что должно делать дальше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще раз повторюсь, что "простая" - это не "легкая" и не "счастливая", а "понятная". В которой понятно, кто ты есть и что тебе делать. Арагорн - следопыт, человек, потерявший родителей, выросший среди эльфов, в довольно юном возрасте узнавший о том, что он ВНЕЗАПНО король без королевства, не воспитанный при этом королем, не умеющий править, влюбленный в эльфийку, которой три тыщи лет и которая из-за него грозится отказаться от бессмертия, надежда рода людского, не сразу принимающий на себя этот груз, не сразу осознающий себя достойным его, не имеющий достаточной армии, решившийся пойти к ужасным зеленым мертвецам и так далее, и так далее, и так далее. Вот это куда более ветвисто и куда более требует принимать решения, смотреть "вглубь себя" и вообще думать ---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ---------- ДА!
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин. "Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!" |
||||||
04.03.2013, 21:28 | #7388 |
Ушла в АУ
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
|
И чем история Арагорна была так сложна?
Я так думаю, история у Торина простая. Жизнь сложная. А в остальном могу только подписаться под словами Dwarfy, которая выразила мои мысли вслух |
HouseMouse получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.03.2013, 21:34 | #7389 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Чеснок, вот насчёт того, что "нет внутренней борьбы и переламывания своей натуры" - не согласна. Хотя, чего там ПиДжей в третьем фильме наваяет - ещё большой вопрос.
А вот насчёт Арагорна - совсем другой вопрос. Он ведь в результате не наступил на свои фамильные грабли именно потому, что был выращен и воспитан мудрыми советчиками, весть о предназначении не обрушилась на совсем детскую неокрепшую психику, государством правили наместники (наступая на все грабли), а он имел возможность в своих странствиях работать над собой, совершенствуя душу, а любимая была бессмертный эльф и ждала в стороне терпеливо, пока он к ней явится уже весь такой безупречный... И его бытовая рефлексия ПиДжеем в основном придумана, в книге он был тоже простой и цельный. Последний раз редактировалось Entwife; 04.03.2013 в 21:38. |
Entwife получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
04.03.2013, 21:35 | #7390 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Прибывали бы другие гномы к Торину, не будь он умён? Нажил бы он это кой-какое добро, не будь он умён? Наладил бы торговлю, не будь он умён? И вопрос мой так и остался без ответа. КАК не умный человек может хорошо знать свое дело? |
||
получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
04.03.2013, 21:36 | #7391 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Вот оно, то, что я пытаюсь донести: ЛЮБОЕ произведение искусства - это такой рисунок. На него можно смотреть по-разному и видеть разное.
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
Onyx получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
04.03.2013, 21:43 | #7392 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Цитата:
Один видит бесформенное пятно, второй - бабочку, третий нарисует три предмета мебели в аксонометрической проекции, четвёртый - дорисует вокруг этого пятна собственную картину. |
|
Entwife получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
04.03.2013, 21:49 | #7393 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Но вот тут не соглашусь: Цитата:
По-моему, ты путаешь Арагорна, которого Толкиен написал, и того, что снял Джексон. Вот последнего я как раз не люблю за "сложность", "многогранность" и "рефлексивность", за вот это вот "могу ли я, хочу ли я, магнолия". У Толкиеновского Арагорна тоже всё достаточно просто. Его место - в Гондоре, его невеста - Арвен, и трона он - достоин Арвен, кстати, тоже не металась туда-сюда ---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:45 ---------- Цитата:
Можно смотреть на обои и видеть разное, только это не имеет отношения к искусству. И кино, конечно, не точная наука, и найти абсолютную объективность интерпретации - невозможно, но приблизится к объективности - возможно. А так можно и сказку о Колобке трактовать как жесткий хоррор, только это больше скажет об интерпретирующем, чем об интерпретируемом, если вы понимаете, о чем я толкую.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
04.03.2013, 21:49 | #7394 | ||
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Тактика - действия сейчас. Стратегия - действия на перспективу. Стратегическое мышление - это дальновидность. Вот его то я лично у нашего мальчика и не вижу... Дай бог, дальше появится... Хотя, сумлеваюсь я...
Цитата:
Цитата:
Любой король - это менеджер. Да, не любой - воин. Но это есть верховный уровень управления. И давайте все-таки внесем ясность... Азанулбизар. Потом годы скитаний, потом Синие Горы. Потом поход этот. Где он к черту "король-воин"? С кувалдой в кузнице за нытьем о жизни хреновой? Он там сколько лет стоял в этой кузнице? А дрался сколько? Два раза подрался - уже на учет в милиции поставили.. Показывают воина. По жизни получается что скорее менеджер, имхо... С ЮБИЛЕЕМ ТРЕДА! 250!!!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
||
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.03.2013, 21:55 | #7395 |
Бегущая по волнам
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,890
Лайки: 30
|
Так, у нас тут полуюбилей, а страницы пошли совсем без картинок? Куда это годится?
__________________
As long as hope survives I'll stay alive The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return |
04.03.2013, 21:57 | #7396 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Смотрю, за Наше Всё можно не переживать. Пришёл и разогнал всех шпионов.
|
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.03.2013, 21:59 | #7397 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Ariavin, так и хочется воскликнуть: "Размер имеет значение!"
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.03.2013, 22:01 | #7398 |
Свободный художник
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 873
Лайки: 0
|
|
04.03.2013, 22:01 | #7399 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Чеснок, я с Торино-Арагорно-выводами не согласна, но мне ужасно нравится ход твоих мыслей.
|
04.03.2013, 22:01 | #7400 | |
Бегущая по волнам
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,890
Лайки: 30
|
Цитата:
__________________
As long as hope survives I'll stay alive The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return |
|
04.03.2013, 22:03 | #7401 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Цитата:
Есть так называемый спектр адекватных прочтений, что подразумевает и возможное существование неадекватных прочтений за пределами этого спектра. В рамках оного сказочка про Колобка может пониматься как назидание в смысле "никогда не расслабляйся и не очень-то выпендривайся, всегда найдётся кто-то умнее и быстрее" или как просто способ занять внимание ребёнка (персонажей, от которых ушёл Колобок, можно добавлять сколько угодно), хоррор - уже за рамками этого спектра. Чем сложнее произведение, тем больше спектр. Соответственно, личность Торина кто-то имеет полное право видеть простой, как дубощит, а кто-то другой - сложной, как мифрильную кольчугу. И то и другое находится в рамках спектра. За рамками находится слэш, инцест-пейринг и т.п. UPD. Да, и рыдающий в уголке от невыносимой сложности бытия Торин тоже, имхо, неадкватное прочтение, но не-рыдание в уголке ещё не означает полной дубощитовости.
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 Последний раз редактировалось Onyx; 04.03.2013 в 22:12. |
|
04.03.2013, 22:04 | #7402 |
на гадюке назначения
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: возле птицы
Сообщений: 9,759
Лайки: 0
|
|
04.03.2013, 22:05 | #7403 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Скажите, а в чем смысл таких огромных фотографий?
на моей устаревшей технике я вот вижу полглаза например и кусок щеки
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
04.03.2013, 22:08 | #7404 | ||
Бегущая по волнам
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,890
Лайки: 30
|
Цитата:
Цитата:
__________________
As long as hope survives I'll stay alive The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return |
||
Ariavin получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
04.03.2013, 22:10 | #7405 |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill Последний раз редактировалось Ithrilyann; 04.03.2013 в 22:13. |
04.03.2013, 22:12 | #7406 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
И у меня складывается ощущение, что мы разное вкладываем в понятия "дубощитовости". Цитата:
А личность Торина, безусловно, любой имеет право видеть, как хочет, хоть и рыдающем в уголке, но к изначально толкуемому произведению это будет иметь мало отношения.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
04.03.2013, 22:12 | #7407 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
*с трудом приходя в себя после увиденного и медленно выползая из-под стола с осознанием того, что от MI5 под столом всё равно не спрячешься*
Это по силе воздействия многократно превосходит глаз Смауга в IMAX! |
04.03.2013, 22:12 | #7408 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Я вот все забываю спросить... В англоязычных странах растение под названием "дуб" соотносится как у нас в России с соответствующим типом личности, обладающей определенным "количеством ума"? То есть, английское Oakenshild оно просто прозвище ничего лишнего не значащее? Это только в России он себе дополнительную репутацию переводом этого прозвища сыскал?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" Последний раз редактировалось Revelin; 04.03.2013 в 22:17. |
04.03.2013, 22:13 | #7409 |
Свободный художник
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 873
Лайки: 0
|
|
04.03.2013, 22:16 | #7410 |
на гадюке назначения
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: возле птицы
Сообщений: 9,759
Лайки: 0
|
Лукас с неодобрением смотрит на идею о его изгнании
Посмотрела тут сайт МИ5, довольно скучно, русская версия всего несколько строк и никакого биздеца , какое разочарование |