Чёрная Книга Арды - Страница 6

CrazyCat · 17.04.2004, 10:43

Цитата:

Прошу прощения за оффтоп, но ПТСР "близкое по духу "ВК"... С матерящимся Береном?

Естественно, ПТСР не эпос. И Берен матерится. И всякие человеческие отправления (грязь, раны и др), в отличие от ВК, присутствуют.
Но. Берен-то борется за светлую идею.
А если совсем точно, то просто мстит за смерть отца и братьев, потом борется за свой захваченный замок и за руку любимой.
И идеи (светлые или темные) ему не нужны. Все просто: отец, братья, дом (замок), подданные, любимая. Своя рубашка, что называется.
В ВК Фродо идет уничтожать кольцо, во-первых, потому что его любимому Ширу грозит опасность. А уж потом все остальное.
В этом и близость ПТСР и ВК.
А отличия вы и без меня найдете.

Алшер · 18.04.2004, 00:11

Абсолютно согласна. ИМХО, это только эльфы могли думать лишь о светлом и высоком, а людям (и как их подвиду, хоббитам) нужно прежде всего нечто близкое им самим.

Ангмариэль · 18.04.2004, 21:04

Алшер, а разве не все призваны к высшему? Чтобы хотя бы уподобиться Эльфам? Фродо вот, хотя и хоббит, но становится же эльфоподобным в конце концов. А то выходит, что удел людей - грязь и всякая низость.
(при том. что атаней я сам не шибко люблю, но жалею. Именно что ЖАЛЕЮ).

CrazyCat · 19.04.2004, 09:15

Ангмариэль!
По-моему, к высшему призваны все. Просто эльфы это осознают (таков замысел Эру Единого). А вот люди и хоббиты - не осознают призвания (и этот тоже замысел Эру). И для них путь к светлому начинается с защиты своего (дома, края, друзей). И уж потом из этого что-то выходит.
Ты пишешь, что удел людей - грязь и низость. Да, если они сами это выбрали. А если выбрали, как Берен, Арагорн, Фарамир, Фродо, хотя бы маленькую добрую и светлую идею (хотя бы защиту своей небольшой стране), то эта маленькая светлая идея превращается в Служение Свету.

Алшер · 20.04.2004, 00:30

Ангмариэль, а разве Фродо очень хорошо было от того, что он "обэльфился"? Он же всё-таки по рождению хоббит, а впихивать эльфийскую бессмертную феа в человеческое/хоббитское смертное хроа - значит искалечить вышеупомянутое хроа. ИМХО.

Isfin · 20.04.2004, 12:22

Обэльфение не так страшно,как оборочение или отролление. А вообще лучше оставаться тем, кто ты есть и бороться за победу Света и дела дедушки Феанора.

Алшер · 20.04.2004, 14:45

А при чём тут "оборочение" и "отролление"? Когда я говорила об "обэльфении", я имела в виду, что смертным не нужно строить из себя эльфов, лучше пусть достойно проживут свою смертную жизнь. У смертных тело владеет душой, а не наоборот, как у эльфов, и поэтому им свойственно многое низменное и грязное. ИМХО.

Ангмариэль · 20.04.2004, 21:09

Алшер: то, что у смертных тело владеет душой - не Замысел Эру. а следствие Искажения. которое людей коснулось больше. чем Эльдар. То, что они не чувствуют призвания к Свету - тоже Искажение.
Более того: разве в тебе не сочетается хоббит с феанорингом? А я, вообще-то - полуэльф, полунуменорец (хотя иду путем Эльфов). Фэа, если она "обэльфляется", очень даже может влиять на хроа. причем положительно влиять. Видела бы ты меня года два-три назад!

Алшер · 20.04.2004, 22:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ангмариэль
Алшер: то, что у смертных тело владеет душой - не Замысел Эру. а следствие Искажения. которое людей коснулось больше. чем Эльдар. То, что они не чувствуют призвания к Свету - тоже Искажение.
Более того: разве в тебе не сочетается хоббит с феанорингом? А я, вообще-то - полуэльф, полунуменорец (хотя иду путем Эльфов). Фэа, если она "обэльфляется", очень даже может влиять на хроа. причем положительно влиять. Видела бы ты меня года два-три назад!

Насчёт нас - ну да, понимаю. Но я же говорила о героях книги. Которые непосредственно жили в эту самую Первую эпоху. И ведь Искажение действительно было. И деться от него некуда. Можно говорить о том, что могло бы быть, не будь Искажения. Но оно произошло. И не всё вышло по замыслу Эру (хотя не исключено, что Искажение он тоже предвидел). Искажение коснулось людей, и у них тело преобладает над душой на самом деле.

Роменноле · 21.04.2004, 13:42

Прочитав всю тему, попробовала опять (уже в n-ный раз) прочитать ЧКА

.
Результат эксперимента отрицательный: чувствую, что опять не смогу дойти до конца. "Не верю" и все.

Ну и конечно, ярко выраженная сентиментальность, охи-вздохи, печали-слезы... Зашкаливает за норму (за мою норму).

Единственное, что нравится (заметила еще при первой попытке): описания (если не обращать внимание на описания, имхо, слишком часто повторяющихся "прекрасных лиц", "узких ладоней" и "тонких рук")

Где-то на 4 странице этого треда Archer (декабрьские посты) сделал просто классные резюме к ЧКА. "Подписываться под каждым словом", наверное, было бы нагло, поэтому просто скромно из угла

ЗЫ: пойду-ка лучше любимый Сильм почитаю для очищения крови

CrazyCat · 21.04.2004, 17:34

Алшер и Angmariel!
А разве не замысел Единого - чтобы люди стремились к владению fear над hroa?
И в этом стремлении сделали Арду исцеленной?

Isfin · 23.04.2004, 09:55

Ну может и так, хотя я в этом очень сильно сомневаюсь. Людям вряд ли удастся самим устранить то, что сделал Мелькор и добавил Артано.

Isfin · 23.04.2004, 09:55

Ну может и так, хотя я в этом очень сильно сомневаюсь. Людям вряд ли удастся самим устранить то, что сделал Мелькор и добавил Артано.

Isfin · 23.04.2004, 09:55

Ну может и так, хотя я в этом очень сильно сомневаюсь. Людям вряд ли удастся самим устранить то, что сделал Мелькор и добавил Артано.

Женечка · 06.05.2004, 17:00

Скромненько ковыряя ножкой пол Гхм, начитавшись пародий и мнений хочется, наконец, составить свое. Плз, дайте ссылку, если есть где-нибудь в Инете, а то я например никак не найду. Помогите хоббиту!

Eritil Menelien · 06.05.2004, 17:18

http://oceansoul.narod.ru/fantasy/Arda/arda_1.htm#A3

Женечка · 06.05.2004, 17:40

Спасибо. Большое. А то я уже закапывалась потихоньку.
Оффтоп
Недостаток ХА - объемистость. Где-то, кто-то давал ссылку. Найти теперь -бесполезно.

Naralote · 07.05.2004, 17:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элион
А давайте подкинем кому-нибудь, не читавшему Сильм, ЧКА... Большенство не увидет там ничего, кроме розовых соплей с сахаром и садо-мазахистских упоений чужими мучениями.

А там ничего больше и нет. Тем не менее, половина моих знакомых ниеннистов не читали Сильм, и, похоже, не собираются.

Naralote · 07.05.2004, 17:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Isfin
Ну может и так, хотя я в этом очень сильно сомневаюсь. Людям вряд ли удастся самим устранить то, что сделал Мелькор и добавил Артано.

Невысокого вы мнения о людях

. Разве у Берена, Хурина, во Второй Эпохе у многих Верных душа не была выше тела и того, что с ним связано?

Isfin · 07.05.2004, 18:11

Не очень высокого, согласна. Душа -то выше тела и прочих прибамбасов была, но вот... Хурину-то не позавидуешь, его постиг страшный конец. Да и у Берена радости мало - утащил у Моргота Сильмарилл, но Моргота-то ведь не победил. Хурину вообще одного Нээрэ хватило.

Ilana · 07.05.2004, 23:20

Цитата:

Первоначальное сообщение от Isfin
Да и у Берена радости мало - утащил у Моргота Сильмарилл, но Моргота-то ведь не победил.

Ни Берен, ни Турин, ни кто бы то ни было из Детей победить Моргота не мог. По наименованию. Но Берен этому очень сильно поспособствовал.

Охотник · 13.05.2004, 23:13

Простите за невежество, а что такое ПТСР? Где его найти можно?
А ЧКА, ИМХО, хорошо. Сердце замирает в некоторых моментах так, как не замирало даже при чтении Сильма.

Ангмариэль · 13.05.2004, 23:25

ПТСР- роман Ольги Брилевой "По ту сторону рассвета". Лежит в Каминном Заре Ривенделла на Куличках, если и в бумажном виде в продаже.

Isfin · 15.05.2004, 15:32

Ооо, госпожа Ангмариэль, если хотите приобрести ПТСР (пардон за оффтоп), то поторапливайтесь! Уже не так много экземпляров осталось, и ИМХО, это произведение станет таким же раритетом, как ЧКА.

Ангмариэль · 15.05.2004, 23:33

У меня как раз ПТСР имеется еще с прошлой весны - Саурон подарил. Это кто-то другой интересовался.

Darky · 16.05.2004, 05:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от Женечка
Скромненько ковыряя ножкой пол Гхм, начитавшись пародий и мнений хочется, наконец, составить свое. Плз, дайте ссылку, если есть где-нибудь в Инете, а то я например никак не найду. Помогите хоббиту!

Ссылка, которую дает Eritil Menelien - это ссылка на первое издание ЧКА. Ниэннах сама считает его черновиком. Второе излание лежит у нее на сайте http://www.elhe.ru/ Кстати, никакого третьего издания не планируется.
А что касается охов-вздохов, розовых соплей и т.п. то есть тут одно но: в ЧКА ясно виден "внутренний автор" - Элхэ. Вполне нормально для влюбленной девочки так писать про своего любимого.

Rina · 18.05.2004, 09:58

Только что прочитала ЧКА...мне очень понравился язык...очень красивые образы...интересны некоторые идеи...но в целом сюжет мне не очень понравился...

Isfin · 18.05.2004, 11:03

Ну ещё бы! Сюжет-то как раз на промывку мозгов и направлен, а это немногим нравится...

Free · 24.05.2004, 20:07

ЧКА в первую очередь показывает что тёмный не значит злой.
люди не делают разницы между этими понятьями.
Мелькор у Ниэны жертва этого восприятия . Плюс нетакой как все по этому и страдает.
А ещё за некоторые другие мысли.(некоторые очень правельные(лиш бо тьме мы видем свет)например)
По моему это Ниэна хочет показать а не написать еще один роман.
Так что очень даже не плохая книга.
но лучше от Професора отделять.
ИМХО

Isfin · 25.05.2004, 14:23

Ну, я ж ведь не сказала, что она плохая!

Результаты опроса: Как вам ЧКА?
Хорошо	74	24.34%
Плохо	77	25.33%
Спорно	81	26.64%
Не читал(а)	72	23.68%
Голосовавшие: 304. Вы ещё не голосовали в этом опросе

18.04.2004, 00:11	#152
Алшер Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.04.2004 Адрес: На краю Средиземья Сообщений: 70 Лайки: 0	Абсолютно согласна. ИМХО, это только эльфы могли думать лишь о светлом и высоком, а людям (и как их подвиду, хоббитам) нужно прежде всего нечто близкое им самим. __________________ Придумать зелёное солнце - легко, главное - придумать мир, где это солнце выглядело бы естественным... (с) JRRT ...звёзды останутся, когда и тени наших тел и дел не останется на земле (с) Булгаков ...мир понемногу идёт к концу, и такие вещи больше не случаются (с) Г.Г.Маркес

18.04.2004, 21:04	#153
Ангмариэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.06.2003 Адрес: Под крылом Всевышнего Сообщений: 186 Лайки: 0	Алшер, а разве не все призваны к высшему? Чтобы хотя бы уподобиться Эльфам? Фродо вот, хотя и хоббит, но становится же эльфоподобным в конце концов. А то выходит, что удел людей - грязь и всякая низость. (при том. что атаней я сам не шибко люблю, но жалею. Именно что ЖАЛЕЮ). __________________ Есть два пути: либо славить Свет, Либо сражаться с Тьмой. (с) Огонь пришел я возжечь на земле (с)

19.04.2004, 09:15	#154
CrazyCat Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.02.2004 Адрес: Где растут грибы с глазами Сообщений: 53 Лайки: 0	Ангмариэль! По-моему, к высшему призваны все. Просто эльфы это осознают (таков замысел Эру Единого). А вот люди и хоббиты - не осознают призвания (и этот тоже замысел Эру). И для них путь к светлому начинается с защиты своего (дома, края, друзей). И уж потом из этого что-то выходит. Ты пишешь, что удел людей - грязь и низость. Да, если они сами это выбрали. А если выбрали, как Берен, Арагорн, Фарамир, Фродо, хотя бы маленькую добрую и светлую идею (хотя бы защиту своей небольшой стране), то эта маленькая светлая идея превращается в Служение Свету. __________________ Мечтая, будь осторожен. Мечты иногда сбываются... (Гейне)

20.04.2004, 00:30	#155
Алшер Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.04.2004 Адрес: На краю Средиземья Сообщений: 70 Лайки: 0	Ангмариэль, а разве Фродо очень хорошо было от того, что он "обэльфился"? Он же всё-таки по рождению хоббит, а впихивать эльфийскую бессмертную феа в человеческое/хоббитское смертное хроа - значит искалечить вышеупомянутое хроа. ИМХО. __________________ Придумать зелёное солнце - легко, главное - придумать мир, где это солнце выглядело бы естественным... (с) JRRT ...звёзды останутся, когда и тени наших тел и дел не останется на земле (с) Булгаков ...мир понемногу идёт к концу, и такие вещи больше не случаются (с) Г.Г.Маркес

20.04.2004, 12:22	#156
Isfin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2003 Адрес: Московская область Сообщений: 1,872 Лайки: 0	Обэльфение не так страшно,как оборочение или отролление. А вообще лучше оставаться тем, кто ты есть и бороться за победу Света и дела дедушки Феанора. __________________ "Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)

20.04.2004, 14:45	#157
Алшер Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.04.2004 Адрес: На краю Средиземья Сообщений: 70 Лайки: 0	А при чём тут "оборочение" и "отролление"? Когда я говорила об "обэльфении", я имела в виду, что смертным не нужно строить из себя эльфов, лучше пусть достойно проживут свою смертную жизнь. У смертных тело владеет душой, а не наоборот, как у эльфов, и поэтому им свойственно многое низменное и грязное. ИМХО. __________________ Придумать зелёное солнце - легко, главное - придумать мир, где это солнце выглядело бы естественным... (с) JRRT ...звёзды останутся, когда и тени наших тел и дел не останется на земле (с) Булгаков ...мир понемногу идёт к концу, и такие вещи больше не случаются (с) Г.Г.Маркес

20.04.2004, 21:09	#158
Ангмариэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.06.2003 Адрес: Под крылом Всевышнего Сообщений: 186 Лайки: 0	Алшер: то, что у смертных тело владеет душой - не Замысел Эру. а следствие Искажения. которое людей коснулось больше. чем Эльдар. То, что они не чувствуют призвания к Свету - тоже Искажение. Более того: разве в тебе не сочетается хоббит с феанорингом? А я, вообще-то - полуэльф, полунуменорец (хотя иду путем Эльфов). Фэа, если она "обэльфляется", очень даже может влиять на хроа. причем положительно влиять. Видела бы ты меня года два-три назад! __________________ Есть два пути: либо славить Свет, Либо сражаться с Тьмой. (с) Огонь пришел я возжечь на земле (с)

21.04.2004, 13:42	#160
Роменноле Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.03.2004 Адрес: в Лучшем из Миров Сообщений: 164 Лайки: 0	Прочитав всю тему, попробовала опять (уже в n-ный раз) прочитать ЧКА . Результат эксперимента отрицательный: чувствую, что опять не смогу дойти до конца. "Не верю" и все. Ну и конечно, ярко выраженная сентиментальность, охи-вздохи, печали-слезы... Зашкаливает за норму (за мою норму). Единственное, что нравится (заметила еще при первой попытке): описания (если не обращать внимание на описания, имхо, слишком часто повторяющихся "прекрасных лиц", "узких ладоней" и "тонких рук") Где-то на 4 странице этого треда Archer (декабрьские посты) сделал просто классные резюме к ЧКА. "Подписываться под каждым словом", наверное, было бы нагло, поэтому просто скромно из угла ЗЫ: пойду-ка лучше любимый Сильм почитаю для очищения крови

21.04.2004, 17:34	#161
CrazyCat Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.02.2004 Адрес: Где растут грибы с глазами Сообщений: 53 Лайки: 0	Алшер и Angmariel! А разве не замысел Единого - чтобы люди стремились к владению fear над hroa? И в этом стремлении сделали Арду исцеленной? __________________ Мечтая, будь осторожен. Мечты иногда сбываются... (Гейне)

23.04.2004, 09:55	#162
Isfin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2003 Адрес: Московская область Сообщений: 1,872 Лайки: 0	Ну может и так, хотя я в этом очень сильно сомневаюсь. Людям вряд ли удастся самим устранить то, что сделал Мелькор и добавил Артано. __________________ "Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)

23.04.2004, 09:55	#163
Isfin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2003 Адрес: Московская область Сообщений: 1,872 Лайки: 0	Ну может и так, хотя я в этом очень сильно сомневаюсь. Людям вряд ли удастся самим устранить то, что сделал Мелькор и добавил Артано. __________________ "Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)

23.04.2004, 09:55	#164
Isfin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2003 Адрес: Московская область Сообщений: 1,872 Лайки: 0	Ну может и так, хотя я в этом очень сильно сомневаюсь. Людям вряд ли удастся самим устранить то, что сделал Мелькор и добавил Артано. __________________ "Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)

06.05.2004, 17:00	#165
Женечка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2003 Адрес: Киев Сообщений: 920 Лайки: 0	Скромненько ковыряя ножкой пол Гхм, начитавшись пародий и мнений хочется, наконец, составить свое. Плз, дайте ссылку, если есть где-нибудь в Инете, а то я например никак не найду. Помогите хоббиту! __________________ Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с)

06.05.2004, 17:18	#166
Eritil Menelien Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.02.2003 Адрес: Dolindor Nuingiliath Сообщений: 65 Лайки: 0	http://oceansoul.narod.ru/fantasy/Arda/arda_1.htm#A3 __________________ Будь же ты вовек благословенно, Что пришло процвесть и умереть

06.05.2004, 17:40	#167
Женечка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2003 Адрес: Киев Сообщений: 920 Лайки: 0	Спасибо. Большое. А то я уже закапывалась потихоньку. Оффтоп Недостаток ХА - объемистость. Где-то, кто-то давал ссылку. Найти теперь -бесполезно. __________________ Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) Последний раз редактировалось Женечка; 06.05.2004 в 17:43.

07.05.2004, 18:11	#170
Isfin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2003 Адрес: Московская область Сообщений: 1,872 Лайки: 0	Не очень высокого, согласна. Душа -то выше тела и прочих прибамбасов была, но вот... Хурину-то не позавидуешь, его постиг страшный конец. Да и у Берена радости мало - утащил у Моргота Сильмарилл, но Моргота-то ведь не победил. Хурину вообще одного Нээрэ хватило. __________________ "Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)

13.05.2004, 23:13	#172
Охотник Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.03.2004 Адрес: Саратов Сообщений: 22 Лайки: 0	Простите за невежество, а что такое ПТСР? Где его найти можно? А ЧКА, ИМХО, хорошо. Сердце замирает в некоторых моментах так, как не замирало даже при чтении Сильма. __________________ Я был сияющим ветром, Я был полетом стрелы... Я шел по следу оленя Среди высоких деревьев (с) БГ, "Кад Годдо"

13.05.2004, 23:25	#173
Ангмариэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.06.2003 Адрес: Под крылом Всевышнего Сообщений: 186 Лайки: 0	ПТСР- роман Ольги Брилевой "По ту сторону рассвета". Лежит в Каминном Заре Ривенделла на Куличках, если и в бумажном виде в продаже. __________________ Есть два пути: либо славить Свет, Либо сражаться с Тьмой. (с) Огонь пришел я возжечь на земле (с)

15.05.2004, 15:32	#174
Isfin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2003 Адрес: Московская область Сообщений: 1,872 Лайки: 0	Ооо, госпожа Ангмариэль, если хотите приобрести ПТСР (пардон за оффтоп), то поторапливайтесь! Уже не так много экземпляров осталось, и ИМХО, это произведение станет таким же раритетом, как ЧКА. __________________ "Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)

15.05.2004, 23:33	#175
Ангмариэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.06.2003 Адрес: Под крылом Всевышнего Сообщений: 186 Лайки: 0	У меня как раз ПТСР имеется еще с прошлой весны - Саурон подарил. Это кто-то другой интересовался. __________________ Есть два пути: либо славить Свет, Либо сражаться с Тьмой. (с) Огонь пришел я возжечь на земле (с)

18.05.2004, 09:58	#177
Rina Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.12.2002 Адрес: В стране цветов, там, где золото дешевле слов... Сообщений: 174 Лайки: 0	Только что прочитала ЧКА...мне очень понравился язык...очень красивые образы...интересны некоторые идеи...но в целом сюжет мне не очень понравился... __________________ [size=0,6]Ночной Дозор! Руки за голову, клыки втянуть! (c)[/size] Конец света маловероятен. Но всегда остается надежда. (с) Кинг ЖЖ

18.05.2004, 11:03	#178
Isfin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2003 Адрес: Московская область Сообщений: 1,872 Лайки: 0	Ну ещё бы! Сюжет-то как раз на промывку мозгов и направлен, а это немногим нравится... __________________ "Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)

24.05.2004, 20:07	#179
Free Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.05.2004 Адрес: третья мусорка с лева Сообщений: 209 Лайки: 0	ЧКА в первую очередь показывает что тёмный не значит злой. люди не делают разницы между этими понятьями. Мелькор у Ниэны жертва этого восприятия . Плюс нетакой как все по этому и страдает. А ещё за некоторые другие мысли.(некоторые очень правельные(лиш бо тьме мы видем свет)например) По моему это Ниэна хочет показать а не написать еще один роман. Так что очень даже не плохая книга. но лучше от Професора отделять. ИМХО Последний раз редактировалось Free; 24.05.2004 в 20:13.

25.05.2004, 14:23	#180
Isfin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2003 Адрес: Московская область Сообщений: 1,872 Лайки: 0	Ну, я ж ведь не сказала, что она плохая! __________________ "Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)