Ты или вы?

[Рыжик]

На "ты". За исключением тех случаев, когда меня попросят об обратном (например, спросив: "А чего это Вы мне тыкаете?" ).
Интернет, сам по себе, создает дистанцию между собеседниками... Так к чему её увеличивать ещё больше?
Само собой предпочитаю, чтобы ко мне обращались в единственном числе. Обращение "на Вы" почему-то воспринимаю как сарказм или ехидничанье, если, конечно, не знаю, что это обычно для данного человека... Но все равно напрягает.

[Dietrich]

Без особой разницы: хоть на "ты", хоть на "вы". Все зависит от собеседника.

А вообще, хорошо, что сейчас не действует знаменитая "Табель о рангах" . Уж там этих обращений было... И упаси боже обратиться к модератору (зачеркнуто) к вышестоящему лицу как-нибудь иначе, нежели "Ваше высокоблагородие" или "сиятельство". Упекут в Сибирь на вечный бан.

[Laegnor]

Если форумчанин явно простой смертный хуман - "ты".

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Laegnor
Если форумчанин явно простой смертный хуман - "ты".

Ух ты! А как же обращаться к прекрасному эльфу Лаэгнору?

[Ойлоссэ]

Кстати к посту Dietrich:

Первоначальное сообщение от TheHutt
При общении в онлайне практически всегда говорю на "ты". Привычно это, да и в нетикете вполне установлено.
Если же собеседник подчеркнуто настаивает на "Вы", то перехожу на эту форму общения, не отметив про себя вероятность снобизма этого собеседника.

TheHutt, а может, обращение на Вы проистекает именно от того, что человек не знает, как обращаться "к вышестоящему лицу"?

[Laegnor]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)

Ух ты! А как же обращаться к прекрасному эльфу Лаэгнору?

К любому из Старшего народа - на "вы", в т.ч. ко мне!

[Elvellon]

А если кто-то считает себя не эльфом-по-жизни, а вовсе драконом, то к нему что, на ВЫ обращаться?

[KG (aka Archer)]

Laegnor, а Вам, батенька, не страшно себя во множественном числе называть? Вообще-то болезнь есть такая .

[radio_weiss]

Арчер, а в чем проблема?
Доктор, я тоже чем-то болен?

[Ilana]

Если ты тоже считаешь себя эльфом - видимо, да.

[KG (aka Archer)]

Вайсс, какая проблема?
"Вы" - личное местоимение 2-го лица единственного числа. "вы" - личное местоимение 2-го лица множественного числа. Человек предлагает обращаться к нему "вы". Вот я и интересуюсь, насколько его много. А болезнь называется шизофрения.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Laegnor

К любому из Старшего народа - на "вы", в т.ч. ко мне!

Вау. А на колени падать?

KG (aka Archer)

[Буквоедство] Обращение "вы" всегда напрягает (если только я не выступаю как уполномоченный от группы товарищей) - правила русского языка никто не отменял.

*ещё немного буквоедства*

А в нашей школе учили, что допустимы оба написания - и "вы", и "Вы". В качестве аргумента приводилась классическая русская литература. Когда учительницу спросили, какой вариант лично она предпочитает, она сказала, что как у Достоевского - "вы".

Достоевский: Братья Карамазовы. Часть 1.
---
Правда, вы не мне рассказывали; но вы рассказывали в компании, где и я находился, четвертого года это дело было. Я потому и упомянул что рассказом сим смешливым вы потрясли мою веру, Петр Александрович.

[KG (aka Archer)]

Многой всякой ерунде нас учили в школе и "школе". Я как вспомню, как меня учили склонять английские глаголы в Волгоградской педухе - до сих пор вздрагиваю.

Конечно, было всякое. Но в данном случае всё честно - за норму принимается классическое литературное произведение.

[KG (aka Archer)]

Ну и как Вы, rukoed, воспитанный на Достоевком, предлагаете разделять единственное и множественное второго лица?

Достоевский - в качестве примера, можно привести цитаты и из других писателей. А к кому идёт обращение, можно понять из смысла фразы.

[Dietrich]

Вопрос об обращениях на интернет-форумах - это вопрос даже не стилистики, а этики.
В зависимости от целей и задач собеседников (коммуникантов) выбирается и личное местоимение-обращение. Так как традиционно "вы" (и уж тем более "Вы") подразумевает не только уважение, но и дистанцирование, обособление от собеседника, то у многих форумчан логично возникает вопрос: если я хочу от кого-то обособиться, то зачем мне с ним тогда говорить? Соответственно, если кто-то в такой ситуации начинает выкать, собеседниками это может быть воспринято как нарушение правил свободного, доверительного, душевного, неофициального (или неофициозного) общения. Имхо, отсюда и возникло негативное отношение к употреблению "Вы" и выражение: "Если в инете переходят на "Вы", то в реале давно бьют морду".

А вообще употребление личных местоимений в качестве обращений связано с традициями. В русской письменной традиции начертательное отличие между прописными и строчными буквами было установлено в ходе петровской реформы азбуки 1708-1710 гг. А употребление же прописных букв, как и вообще русское правописание, вплоть до конца 19-го века регулировалось не правилами, а традицией. В рамках этой традиции с прописной буквы писались местоимения, заменяющие священные слова, а в России - и местоимения, заменяющие имена и титулы особ царствующего дома. Отсюда и пошла традиция писать с прописной буквы местоимение "Вы" как форму вежливого обращения.

А вот что говорит об обращениях Грамота.ру:
http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=171
См. последний абзац.

Dietrich

А вот что говорит об обращениях Грамота.ру:
http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=171
См. последний абзац.

Ну отчего же только последний?
Например, не лишена интереса такая фраза из первого абзаца:
---
Столыпин писал, что первым императором, обращавшимся к окружающим на Вы, стал Александр III.
---
Надо полагать, он и крестьянину говорил "вы". А тот ему ответствовал: "Вы, царь-батюшка..."

[Dietrich]

rukoed

Первоначальное сообщение от rukoed
Ну отчего же только последний?

А потому что в последнем абзаце типа вывод содержится, ага. К тому же фраза "См. последний абзац" не содержит запрета смотреть другие абзацы, а лишь акцентирует внимание на абзаце последнем. И потом, нельзя забывать, что где-то рядом ходит rukoed, фантазирующий на тему "Как царь-батюшка и крестьяне друг другу "выкали"...

Собственно по теме.
Выбор "ты" или "вы" зависит от уместности употребления той или иной формы местоимения. А эта уместность определяется: а) правилами форума; б) контингентом собеседников либо их межличностными отношениями = степенью знакомства; в) личными тараканами в голове.

[Niphredil]

Первоначальное сообщение от Ilana
Вау. А на колени падать?

И биться лбом о землю.

Dietrich

А потому что в последнем абзаце типа вывод содержится, ага.

Если прочитать не только последний абзац, то становится видно, что выводы делаются из правил составления писем и официальных документов. Вопрос: на что больше походит общение на форуме - на эпистолярное творчество или на диалог?

... где-то рядом ходит rukoed, фантазирующий на тему "Как царь-батюшка и крестьяне друг другу "выкали"...

Из всех сословий Российской Империи только крестьяне имели право и должны были обращаться к царю на "ты", и он к ним обращался так же. А фразу в статье можно понять так, что царь "выкал" всем подряд. Неаккуратненько!

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от rukoed
Вопрос: на что больше походит общение на форуме - на эпистолярное творчество или на диалог?

Диалог - это форма внешней речи. http://www.distedu.ru/mirror/_rus/ww...hetoric/03.htm
А эпистолярным бывает жанр.
Так что общение на форуме в подавляющем большинстве случаев представляет собой эпистолярный диалог, то есть пост выступает в качестве единицы эпистолярного общения и служит текстовым эквивалентом реплики диалога (полилога).

Из всех сословий Российской Империи только крестьяне имели право и должны были обращаться к царю на "ты", и он к ним обращался так же. А фразу в статье можно понять так, что царь "выкал" всем подряд. Неаккуратненько!

Намекаешь, что это повод наехать на справочную службу Грамоты.ру?

Согласен, что неаккуратненько с точки зрения историка, филолога, лингвиста либо прочих "ученых малых, но педантов" (с) . Однако, учитывая контекст в целом, эта неаккуратность проходит незамеченной, потому что фраза понимается не как "царь начал "выкать" всем подряд", а как "начал употреблять местоимение "Вы" как форму обращения первым". То есть, акцент идет на хронологию (вернее, на номер по порядку ), а не на конкретный объект, к которому обращаются.

Dietrich

Так что общение на форуме в подавляющем большинстве случаев представляет собой эпистолярный диалог, ...

AAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!11111

... то есть пост выступает в качестве единицы эпистолярного общения и служит текстовым эквивалентом реплики диалога (полилога).

То есть, хочу - применяю правила эпистолярного жанра, хочу - литературные правила написания диалогов. О чём и речь - "вы" так же грамотно, как и "Вы". IMHO, в инете "вы" лучше, "Вы" слишком официально (и к тому же напоминает про морду и всё такое ). А ещё лучше - "ты".

Намекаешь, что это повод наехать на справочную службу Грамоты.ру?

Наезжать - ну ево. "... есть тьма охотников, я не из их числа."(c) Вот потрепаться - завсегда пожалуйста!

Однако, учитывая контекст в целом, эта неаккуратность проходит незамеченной, потому что фраза понимается не как "царь начал "выкать" всем подряд", ...

Ты прав, это всего лишь вступление к статье, и автор не стал перечислять исключения из правила - для данной статьи это несущественно. Так что все вилки на месте, но неприятный осадок всё равно остался...

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от rukoed
То есть, хочу - применяю правила эпистолярного жанра, хочу - литературные правила написания диалогов. О чём и речь - "вы" так же грамотно, как и "Вы". IMHO, в инете "вы" лучше, "Вы" слишком официально (и к тому же напоминает про морду и всё такое ). А ещё лучше - "ты".

Я потому выше и сказал, что это вопрос не столько стилистики (грамотности), сколько этики... Но личное хотение должно учитывать и уместность использования в качестве обращения как формы единственного, так и формы множественного числа местоимения 2-ого лица, то есть существует зависимость от конкретной речевой ситуации.
В данном случае использование "ты" или "вы" определяется сложившейся традицией конкретного форума (который де-факто и создан для общения неофициального): если большинство предпочитает более демократичное "ты", то такая форма этим большинством и используется, однако подвергать остракизму вежливо-официальное "вы" тоже смысла нет. Тем более что оскорбительным (или снобистским) по отношению к человеку является не местоимение само по себе, а тон высказывания в целом.
А в докУментах или местах, где публика собирается вся такая из себя мудрая, сУрьезная, убеленная сединами и обремененная властью или грузом прожитых годков, оно, конечно, "вы" будет в самый раз.

Первоначальное сообщение от rukoed
Вот потрепаться - завсегда пожалуйста!

Это точно.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Dietrich дистанцирование, обособление от собеседника,

Дитрих, спасибо, очень точная формулировка.

[Форменэль]

Давно прошли те времена, когда общепринятым обращением на ХА было "ты", но до конца переучиться мне так и не удалось, поэтому при общении с незнакомыми или малознакомыми форумчанами каждый раз испытываю затруднения. Отвечать проще - отвечаю я в том числе, в котором ко мне обращаются. Сама же я предпочитаю "ты", и, как правило, сразу говорю, что ко мне можно обращаться на "ты" (предполагая, что это работает в обе стороны, т.е. "выкать" в одностороннем порядке я не буду).

[Live (Evil)]

Не могу я сразу "тыкать" незнакомому или малознакомому человеку. А вдруг он обидится?
К тому же на "Вы" получается более серьезно, атмосфера беседы такая возвышенная, красивая.

To Laegnor: Прошу вас церемониал встречи разработать, а то вдруг встречу возвышенного эльфа на улице и не буду знать как обратиться? Сколько раз говорить "ку" и приседать?

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)
К тому же на "Вы" получается более серьезно, атмосфера беседы такая возвышенная, красивая.

Ну да... я вот тоже в некоторых случаях предпочитаю на Вы и на Леди и сударыня
Но это очень редкие случаи, обычно же на форуме атмосфера не столько возвышенная, сколько дружеская.

[Ойлоссэ]

Первоначальное сообщение от Laegnor

К любому из Старшего народа - на "вы", в т.ч. ко мне!

Лаэгнор, пожалуйста, предъявите реальные доказательства того, что вы являетесь представителем Старшего народа. А то це попахивает сумасшествием и снобизмом.
Конечно, любой человек может считать себя кем угодно, это вопрос его личной душевной свободы. Но здесь, на земле, все мы вынуждены существовать как люди и, следовательно, не отличаемся друг от друга как расы физиологически. Думать-то и помнить можно все что угодно. Вы умеете ковать металл, как кузнецы Наргофронда? Петь, как тэлэри? Владеете осанвэ? Помните сказания своего народа на языке оригинала? Раз так, снимаю шляпу и больше не имею вопросов. Если же вы - эльф в душе, это не повод оставлять посты типа: "Я эльф, ко мне на вы, а вы все люди, вам можно тыкать". Где доказательная база? Если же вы считаете себя выше того, чтобы оставлять нам какие-то доказательства - тогда не понимаю, зачем вы вообще появляетесь на форуме...То есть я не против, появляйтесь, конечно , но если только затем, чтобы объявить всем еще раз, что вы эльф только потому, что вы это знаете, - это, простите, бессмысленно. Или у Страшего народа какое-то иное восприятие мира?