|
Результаты опроса: По словам Джексона, гномы - сердце фильма. Для вас это сработало? | |||
Да | 190 | 86.76% | |
Нет | 12 | 5.48% | |
Не знаю | 17 | 7.76% | |
Голосовавшие: 219. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
10.01.2013, 20:38 | #631 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: Троицк
Сообщений: 734
Лайки: 18
|
Цитата:
(а за оффтоп прошу прощения) |
|
10.01.2013, 20:46 | #632 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Такая же разница, как между обычной жадностью до самоцветов и равнодушным проходом мимо без помощи раненым.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
10.01.2013, 20:54 | #634 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Т.е. я тут не вижу большой разницы - нападение на Даина вижу таким же лишенным чести, как и нападение на Барда.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
10.01.2013, 21:00 | #635 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Да-да, пришел лишь пройти в Гору, вооруженным до зубов (учитывая экстрим-переписку с Торином, я Даина не осуждаю, но факт налицо). Бард ясно дал Даину понять, что не пропустит - тот не менее ясно дал понять, что пробьется силой, все взаимно прямолинейно. Это не то, что соседняя ступенька от "согласиться на мир и затем ударить" - это соседний лестничный пролет.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
10.01.2013, 21:09 | #636 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
Надо наконец все-таки признать, что в этой истории все выглядели не очень... И не сваливать всё на одного Торина. А то уже его бедного и отвратительным называют. То, что он Бильбо чуть со стенки не выкинул, так не выкинул же.. И представьте, что он чувствовал в этот момент. Предательство со стороны того, кого назвал другом и кому оказал высшее доверие (подарил кольчугу - а это такая большая честь..), это даже в книге чувствуется. Представляю что у Торина в душе творилось..Бррр... И после того, как он дал понять, что для него значит Аркенстон, увидеть этот Аркенстон у тех, кто пришел с войском и угрожает оружием ему и 12 его товарищам...Их же всего 13 было, а против них целую осаду устроили...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
Foxy получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.01.2013, 21:19 | #637 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Foxy, а никто и не говорит, что один Торин виноватый и не спорит с тем, что все были хороши. Но в этой истории тонких этических граней для всех больше, чем одна.
Думаю про волшебную силу искусства. Если бы гномы в кино оказались книжными "тринадцатью Гимли" и с пожилым седым предводителем - защищал бы зритель их правоту с таким градусом энтузиазма?
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
Mира получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.01.2013, 21:24 | #638 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Mира, ну я не зря подчеркивала, что мне и в книге не импонировали обе стороны Все были уперты по своему. Так что тут дело не в кинообразах. А Торина я защищаю постольку, поскольку принято основную вину за конфликт возлагать на него.
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
10.01.2013, 21:24 | #639 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
|
10.01.2013, 21:40 | #640 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
И все же, судя по вашим постам об огромном впечатлении от армитажевского Торина, оценка книжного расклада ситуации не может не быть подкреплена симпатией к образу (что естественно для многих зрителей вообще). Я не иронизирую на тему слепого фанатения, это замечательный образ и заслуживающий любви.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
10.01.2013, 21:49 | #641 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Mира, но на самом деле это так. Я много раз перечитывала книгу и последний раз аккурат перед премьерой, да еще вслух. У меня всегда было такое отношение к данной проблеме - в конфликте виноваты обе стороны
Другое дело (и я тоже это подчеркивала), что в фильме, благодаря игре Армитейджа и тому Торину, которого он, создал многие моменты многократно усиливаются. И боюсь накал страстей в последней части будет поистине шекспировским И я хочу это увидеть! )) и меня не нужно на "вы", у меня просыпается какой-то странный комплекс старой учительницы
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
10.01.2013, 22:16 | #642 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, по поводу гномьих красавиц. Сегодня случайно попала на некое Армитажесвкое интервью, так он там вполне уверенно спойлерил про гномьих дам, мол будут, да такие, что закачаетесь. Дальше, правда, "остапа понесло" и он начал пророчествовать, что увидев этих гномих - дамы непременно введут в моду бороды (розовые) и вообще ему бородатые женщины нравится и возбуждают всячески.. и бла,бла,бла..
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
10.01.2013, 22:19 | #643 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А замечания типа - "ну, ты защищаешь Спайка в "Баффи" потому что у него такие скулы", неожиданно бросаемые в глубокое философское обсуждение - плавали, знаем. Я не обижаюсь, но это и правда не так. Цитата:
То есть мы возмущаемся, что Даин пришел вооруженный до зубов - причем к себе домой, а то, что Бард и Трандуил вооруженные до зубов у чужого дома стоят и не уходят - это нормально, это так и должно быть. Вот для Торина это вооруженное до зубов войско у порога было таким же раздражителем, как для теба и Барда - вооруженное войско Даина. Просто очень сложно поставить себя на место другого, а особенно сложно - сильному поставить себя на место слабого. У Барда его позиция силы сложилась как статус кво в голове, и он выравнивание сил уже воспринимал как угрозу - не говоря уже о том, чтоб оказаться в положении Торина, то есть в положении слабого. И опять-таки - Бард тоже планировал первым напасть на Даина и застать врасплох, при тех же самых условиях якобы мира. Просто Даин начал первым.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
10.01.2013, 22:30 | #644 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Раз речь пошла о гномьих женщинах - держите обалденные концепты и бонусом маленькая гномья принцесса (эльфы обзавидуются!)
З. Ы. С замечательного тумблера, посвященного гномам. Art of the Dwarves |
10.01.2013, 22:47 | #645 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
— Мы послы Даина, сына Наина, — ответили карлики. — Мы спешим к нашим родичам с тех пор, как пришла весть о возрождении древнего государства. Но кто вы, сидящие в низине как враги перед осажденной крепостью? Конечно, эта учтивость на старом языке просто означала: «Вам тут нечего делать. Мы все равно пройдем. Расступитесь, или мы будем сражаться!» Цитата:
Цитата:
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
||||
10.01.2013, 22:56 | #646 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
*Тяжело вздыхает*
Да, видимо, только для этих детей новогодняя елка "сияет, как Эребор"... А на спектакле "Белоснежка и семь гномов" самый старший и сердитый из братьев-гномов (который сначала не хочет никому показывать гномьи сокровища, а потом отдавать их за спасение Белоснежки) – "Мама, да он прямо, как Торин!!!" (Все-таки не вышла за рамки гномской темы)
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.01.2013, 23:26 | #647 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
10.01.2013, 23:48 | #648 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Просто я сначала подумала, что Двалин такая…военная косточка и, возможно, поэтому чуть меньше других озабочен дензнаками. Но теперь вижу, что дело было не этом! Я не учла, что Торин тоже был очень недоволен… Двалин просто-напросто, как обычно,"зеркалил" Торина.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
|
10.01.2013, 23:49 | #649 |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,981
Лайки: 0
|
Последняя - девочка гном - прелессстная!!! А раз Ричард пишет так хорошо про гномьих женщин -что ж, уважаю! Лучшего Торина нам не найти! Король должен любить свой народ.
- Сейчас гномы пойдут купаться! С маленькими волосатыми женщинами! (с) Гимли, сын Глоина
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! |
Kazzirinka получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.01.2013, 23:52 | #650 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Я вижу с Торином и гномами обратную зависимость: у тех, кого его персонаж интересовал в книге, больше вероятности принять экранный образ и порадоваться ему. Мне Торин всегда был интересен и симпатичен, с первого прочтения Хоббита - неоднозначный, трагический герой, который себя преодолевает. И когда я увидела, что в фильме его показывают так, как я его видела, отдают ему должное, копают вглубь - вместо поверхностного "противного старикашки", меня проперло. Правда, я его представляла старше, да - но он вроде к третьему фильму должен поседеть, тогда будет и зрительно полное попадание. А вот у кого он по книжке засел в памяти как "противный старикашка", для кого книжка была совсем не о нем - у тех больше вероятности отторжения киношного образа. Цитата:
Торин ведь ясно сказал, что будет вести переговоры, если Бард отведет войска. В следующей главе Хоббита он это намерение подтверждает своим людям. Но Бард предпочел оставить ситуацию, где у него позиция силы, а Торин буквально прижат к стенке. С точки зрения дипломатии и разрешения конфликтов Бард вел себя не намного лучше Торина - и на нем была бОльшая моральная ответственность, так как сила была на его стороне. И далее по тексту Хоббита Толкиен дает нам ответ, почему. Вот за что люблю его - даже в детской сказке, даже в мельчайших деталях, проступает его политическая мудрость. Двенадцатая часть всех сокровищ, которую требовал Бард войском у 13-ти гномов, превратилась в конце в 14-ю часть лишь от золота, плюс драгоценности реально из Дейла - когда силы уравнялись, драконья болезнь у всех улеглась и все хотели лишь быть честными друг с другом. Причем дается понять, что и 14-я часть это было очень щедро и было лишь из-за Аркенстона. Бард это признает. Мне правда интересно, на какой бы доле они в итоге сошлись, если б Бард отвел войска и переговоры состоялись - но явно на меньшей, чем и 14-я. То есть не смотря на всю честность Барда, на него тоже действовал соблазн сильного, который может выжать из слабого больше, чем ему положено. Но он, во-первых, был не дипломат, во-вторых, за ним стоял разоренный город и несчастные люди, и ему хотелось побыстрей закончить эту бодягу, взять что ему нужно и уйти. У него не было ни умения, ни сил, чтобы выводить Торина из паранойи. Все понимаю и всех тут понимаю, почему и говорю, что всех жалко.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
11.01.2013, 00:19 | #651 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|||
11.01.2013, 00:24 | #652 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Но вот насчет Бофура -вот ооочень может быть!! Я еще потом подумала – все-таки зря я его в будущую команду "чахнуших над златом" записала только за то, что он сундучок закапывал… Сундучок – это одно, а все это безобразие в Эреборе – совсем другое… Бофур – очень непосредственный (открыто выражает свою симпатию к Бильбо, несмотря на сомнительное отношение к тому Торина) и человечный. Такому ни при каком раскладе не сможет понравиться, что Торин отказывает в помощи несчастным погорельцам. А Балин в своем стиле ооочень аккуратно намекнет сильно нервному Торину - "а не кажется ли тебе, что в этом может быть доля истины?..."
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
|
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.01.2013, 00:44 | #653 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Дык я не против, и у меня самой хватает любимых героев, которых я не токмо за личность люблю. Внешнее обаяние усиливает хорошее отношение, это просто факт.
Тоже голосовала за "сердце фильма".
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
11.01.2013, 00:54 | #654 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Xelena,
Цитата:
Цитата:
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
||
11.01.2013, 00:55 | #655 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
И в этом суть почти всех конфликтов - в честном непонимании позиции друг друга. И эльфы-таки пытались их ограбить - Трандуил озвучивал свое намерение провернуть рэкет и отнять у гномов часть того, что они унесут у дракона. У гномов не было возможности, и желания, убедиться в том, что Трандуил уже не тот, осознал, покаялся и т.п. Его репутация в их глазах была подорвана. Цитата:
Для гномов дело чести не сдешевить при торговле (см. Поход к Эребору). При любом раскладе они бы торговались хоть для приличия. Короче, и Торин, и Бард могли быстро разрулить ситуацию, пойдя на уступки. Но, как это почти всегда бывает, на уступки в итоге идет слабый, а не сильный. Ибо сойти с позиции силы, зайдя на нее, почти невозможно. Односторонние уступки от Торина ожидаются как Бардом, так и читателями, похоже, по умолчанию... Хорошо, что там был Бильбо - думаю, на этом можно сойтись.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 11.01.2013 в 00:59. |
|||
11.01.2013, 01:03 | #656 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:00 ---------- Да, при всем этом я была толкинисткой лет с 12ти и нежно любила Среднеземье Но, как говориться, своя рубашка ближе к телу - сначала эльфы, все прочие после
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
Гиллуин получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
11.01.2013, 01:09 | #657 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
И жизнь его очень сложно назвать счастливой - во многом он сам себе это устроил, все эти страдания по Эребору, но у него особо и выбора не было, т.к. по гномьим понятиям на нем лежал фамильный долг вернуть и отомстить, и он не мог спокойно жить с этим.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
11.01.2013, 01:11 | #658 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Влияние красоты (в индивидуальном представлении каждого) на наше восприятие тех, кто ею обладает - это естественная реакция, известная людям во все времена, и упоминать о ее существовании не равно проницанию астрала третьим глазом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|||||
11.01.2013, 01:43 | #659 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Xelena, я что-то совсем не понимаю твою мысль.
Появление орков всех отрезвило, не только Торина. И именно то, что он вышел и стал воевать за всех - и за людей, и за эльфов тоже, показало, что он осознал свою ошибку. Ну да, если б орки не пришли, началась бы ужасная для всех война между гномами и всеми остальными. Которую начал Даин, кстати. Но причем тут это, не поняла.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.01.2013, 01:47 | #660 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Вот про Барда и Торина так часто говорилось - обе стороны "хороши"... Но обе стороны действительно ОЧЕНЬ ХОРОШИ - без иронического оттенка. Если смотреть на каждого из них по отдельности, то в той ситуации мне их вообще не в чем упрекнуть - ни того, ни другого. Как-то даже не очень хочется отмечать сделанные ими отдельные промахи, уточнять, в каком конкретно случае кто из них был более неправ, у кого из них в целом положение было тяжелее, и кто из них в какой момент выглядел лучше, - мне кажется, что не это главное…
Скажу только, что я ОЧЕНЬ высокого мнения о Барде. (Кстати, мне почему-то всегда казалось, что он сам по себе довольно неагрессивный человек. Помнится, когда эсгаротцы начали проклинать гномов за то, что они навлекли дракона, Бард высказался в том смысле, что, мол, нашли, кого обвинять, - эти бедняги, наверное, сами погибли первыми). И я думаю, что начал всё это, да, Торин! Но беда в том, что они просто загнали друг друга в угол - "закольцевались". Один аж трясется – мол, убери эльфов, иначе ни о чем не будем разговаривать! Ненавидит - и боится. А другой не может себе этого позволить - потому, что тоже боится! Всё, на этом можно ставить точку – дальше у них уже цепная реакция пошла. Ах, ты так! А я тогда вот так! И, "чем дальше в лес..." Вот поэтому мне всегда казалось, что эльфы оказались там "пятой спицей в колеснице"! Из-за их присутствия Торин с Бардом, у которых изначально даже реального повода для конфликта не было, зато была огромная "общая тема" – разоренный драконом родной город и обездоленные люди, и которым оставалось бы только обсудить конкретные вопросы, оказались в идиотской ситуации двух игроков, которые боятся показать друг другу свои карты. Грустно все это… (И поэтому мне было уже совершенно неинтересно, что Трандуил, оказывается, пересмотрел свои взгляды…) Я книгу перечитывала в последний раз, может, с месяц назад (с ребенком к фильму готовились). Сейчас специально в нее не заглядывала и писала по своим впечатлениям о том конфликте. Уважение и сочувствие – Барду, жалость и сочувствие – Торину (это два таких немножко разных сочувствия – примерно как к здоровому и к больному…не буквально, конечно!), и неприязнь к Трандуилу...
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 11.01.2013 в 01:49. |
Dwarfy получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |