"Хоббит-2": расширенная версия (SEE)

[Samael]

Очень похоже на wilhelm scream, да. Только слишком глухой, словно просто скрипнуло что-то, "ой-канье" падающего Барда раза в два громче прозвучало.

[sanex]

Сообщение от Samael

Очень похоже на wilhelm scream, да. Только слишком глухой, словно просто скрипнуло что-то, "ой-канье" падающего Барда раза в два громче прозвучало.

Ну, что с орками, что тут - он не выделяется особо. С Траином же - мб не уследили и нечаянно оставили? Всё же, сейчас все силы на битву брошены.

[Радагаст Бурый]

Сообщение от sanex

Ну, что с орками, что тут - он не выделяется особо. С Траином же - мб не уследили и нечаянно оставили? Всё же, сейчас все силы на битву брошены.

Я для себя это объяснил так, Траин так перепугался, что, когда Некромант схватил его, он издал звук, больше походивший на жалобный писк.

[Lyset]

Пока при просмотре режиссерки возникли следующие вопросы, комментарии:
-нам показали, как Азог с ножечком недвусмысленно идет на Траина в битве у Мории, чтобы срезать кольцо с пальца. Получается, Азог уже тогда Саурону служил и у него была парториентировка на траиново кольцо? Ок, служил и получил задание покоцать кольцо с гнома в татушках. Но тогда, если Азог срезал кольцо Траина еще в битве, зачем надо было брать Траина, тащить к Саурону и долго держать его в Дол-Гулдуре живым? Он уже совершенно не был нужен.Кольцо Саурон итак уже получил от Азога. А Трора вон на месте обезглавили, живым не брали. Получается, что это было сделано чисто для того, чтобы потом Траин смог встретиться с Гэндальфом, побеседовать,побегать, а потом его быстро захавала сауронова тьма.
-похороны Ангмарца-что за...?!
-никак не дополнили диалог Торина с Трандуилом и никак не прояснили ни про белые камушки, ни странное поведение обоих королей в данной сцене. Вообще, даже в режиссерке, Трандуил (канонный персонаж) остался менее важным, чем Тауриэль (придуманный сбоку персонаж).


Понравились дополнительные сцены с Беорном, а то в театралке данный персонаж совсем кастрировали. Еще понравились доп.блуждания по лесу, больше морока и атмосферы глюков, и белый олень/лань.

Будем смотреть дальше.

[Entwife]

Так про белые камушки даже Толкин всех подробностей не объяснил... Так, упомянул, что какая-то была размолвка, которую уже толком и не помнят ни эльфы, ни гномы.

Но если ПиДжей взялся углублять конфликт и приближать его по времени к событиям в фильме - надо было внести ясность. Может, что-то покажут в прологе к третьему фильму?

[Farin]

в каноне траин просто умирает от измождения. а в фильме что с ним стало?

[TheHutt]

На ТОРНе опубликовали мой путеводитель для покупателей "Пустоши Смауга" на дисках:

The Hobbit: The Desolation of Smaug Special Extended Edition buyer’s guide | Hobbit Movie News and Rumors | TheOneRing.net™

[Samael]

зачем надо было брать Траина, тащить к Саурону и долго держать его в Дол-Гулдуре живым?

А зачем Моргот истязал Хурина? Потому что Зло любит пытать и истязать для удовольствия. Плюс, на Трайне Азог отыгрывался за свою травму. А Некромант гнома допрашивал.

И дались вам эти камни. Что вы о них хотите узнать? Откуда они и из чего состоят? А не все равно? Они - красивые побрякушки из-за которых посрались два короля, оба - порядочные долбодятлы с характером. Лично мне этого хватает.

а в фильме что с ним стало?

Может, скинули с моста?

[Farin]

думаю, саурон сделает траина гномом-умертвием, наподобие скоргрима из лотро

[Туромбар]

А где в театралке Гэндальф меч потерял? В SEE когда и шляпу, потом ходит с пустыми ножнами.

[Entwife]

Сущую ерунду хочу знать я - оплатил ли владыка эльфов счёт за огранку камней.

Химический же состав... ну ладно, пусть где-нибудь в уголочке шестой книги будет документ на кхуздуле с описанием.

А самый порядочный ДД с характером в этом фильме, ИМХО, Бильбо. Пораздавал направо и налево не принадлежащие ему ценности, а потом по гроб жизни родственникам припоминал пропажу своих ложечек.

[Farin]

Сообщение от Туромбар

А где в театралке Гэндальф меч потерял? В SEE когда и шляпу, потом ходит с пустыми ножнами.

в театралке он его виронил после удара азога

[Entwife]

Если же без шуток - мне действительно интересно точно знать, есть ли у каждого конкретного персонажа весомая причина для того поведения, которое я вижу на экране, или режиссёр хочет сказать, что он вот такой по своей природе [censored], независимо от поступков других персонажей.

[Lyset]

Так про белые камушки даже Толкин всех подробностей не объяснил...

Вот как раз у Толкина конфликт по поводу украшений был упомянут поподробнее. Король эльфов гномам заказал драг.украшения, дав для этого золото и серебро, а потом отказался платить за работу. Даже упоминалось, что король эльфов был скупой. И тогда гномы, не получив плату, оставили украшения себе, а эльфы обиделись.В фильме же какая-то каша- что за камни, зачем эти камни, это что -подарок, заказ, чего не отдали, зачем Трандуил с войском к горе приперся и так далее. В фильме-то ПиДжей раздул конфликт гномоэльфов пуще, а логической связки никакой не сделал.

А зачем Моргот истязал Хурина? Потому что Зло любит пытать и истязать для удовольствия. Плюс, на Трайне Азог отыгрывался за свою травму. А Некромант гнома допрашивал.

А у Моргота с Хурином был несколько другой случай - там была битва конкретно против Моргорта и его армий, поэтому его как раз и взяли в плен и притащили Морготу, который хотел из него про Гондолин вытянуть. Логично. Здесь у гномов битва с орками за Морию, а не против конкретно Саурона и Саурона единственное, что интересовало в случае гномов, так это траиновское кольцо. И кольцо это Саурон получил-Азог его прямо там и срезал, все после этого Траин был уже вообще ничем не примечателен для Саурона. У Толкина Саурон Траина истязал как раз именно потому, что кольцо было у Траина и он это кольцо у него и отобрал в Дол-Гулдурских застенках (т.е. у Толкина зло в данном случае было как раз злобно-прагматичным). А в ПС этого не было и допрашивать Траина уже было совершенно не зачем, и притаскивать его в Дол-Гулдур тоже, нуль пользы.
Когда Азог пошел отрезать кольцо с пальцем у Траина у него еще обе руки на месте, если не ошибаюсь, так что никакого желания отыграша за травму от Торина в виде "а теперь я тебя еще и заберу с собой" еще быть не могло. А потом Азогу было уже строго говоря и не до Траина, к тому же там была дикая боевая свалка.

И дались вам эти камни. Что вы о них хотите узнать? Откуда они и из чего состоят? А не все равно?

Да, дались. И нет, мне не все равно. В фильме важны логика и ум, особенно когда речь идет об экранизации умного писателя, такого как Толкин.

в каноне траин просто умирает от измождения. а в фильме что с ним стало?

В фильме Траин с Гэндальфом пытается вместе бежать, им преграждает путь Саурон в виде черного дыма. Одно из щупалец черного дыма выстреливает и утягивает Траина в общую дымную черную массу. Короче Саурон быстренько его убил, чтобы не мешался с Гэндальфом разбираться. Кстати, вышло, что Гэндальф, за несколько минут пообещавший до этого Траину, что Траин увидется с Торином и лично ему скажет, как он сына любит, не смог сдержать свои слова и не смог спасти Траина. Трагично.

[Entwife]

In ancient days they had had wars with some of the dwarves, whom they accused of stealing their treasure. It is only fair to say that the dwarves gave a different account, and said that they only took what was their due, for the elf-king had bargained with them to shape his raw gold and silver, and had afterwards refused to give them their pay.

Просто для уточнения. Толкин привёл две противоположные точки зрения на конфликт, но так и не сказал, был ли кто-то однозначно прав. Джексон может сделать в фильме примерно то же самое. Оставить зрителям возможность принять сторону эльфов или гномов, исходя из собственных симпатий и антипатий.

[Farin]

Азог с Сауроном пытали Траина, что б узнать побольше про Эребор. А не убили, потому что это уже был не враг, а сломленый пытками старый гном. Оставили его в Дол-Гулдуре в виде дикого зверька, боящегося "змей". Траин для них - ничто, отребье. А вот Торин - враг, к тому же опасный и непокорившийся враг.

[Krakodil]

Сообщение от Farin

Азог с Сауроном пытали Траина, что б узнать побольше про Эребор.

Но зачем?? В Эреборе к этому времени давно уже сидит старина Смауг, который козлу к Саурону склоняется по определению.

[Lyset]

Просто для уточнения. Толкин привёл две противоположные точки зрения на конфликт, но так и не сказал, был ли кто-то однозначно прав.

Речь не идет о том, кто прав- речь идет о том, что Толкин лучше обозначил конфликт по поводу украшений в книге-хоть с точки зрения эльфов, хоть с точки зрения гномов. А ПиДжей не сделал этого совсем. Один сплошной сумбур.

[Farin]

Сообщение от Krakodil

Но зачем?? В Эреборе к этому времени давно уже сидит старина Смауг, который козлу к Саурону склоняется по определению.

затем, что бы знать, где аркенстон. Т.е. возможно ли появление нового короля гномов или нет.

[Krakodil]

Сообщение от Farin

затем, что бы знать, где аркенстон. Т.е. возможно ли появление нового короля гномов или нет.

Об этом тоже проще спросить у Смауга. Это во-первых. Во-вторых, а Саурону какое до этого дело? Будет у гномов король, не будет - Саурону что с того?

И да, я плачу и рыдаю: и как Трор (и Эру знает сколько предков его) королем стал без всякого Аркенстона?!

[Lyset]

Азог с Сауроном пытали Траина, что б узнать побольше про Эребор.

У Толкина Саурону это было неинтересно настолько, что при Траине оставили ту самую карту, которую Траин смог Гэндальфу даже передать. Никто карту у Траина даже не отобрал. Так что так.

А не убили, потому что это уже был не враг, а сломленый пытками старый гном. Оставили его в Дол-Гулдуре в виде дикого зверька, боящегося "змей".

То Зло настолько злое, что то пытает просто все подряд, то оставляет пленников в живых направо и налево, просто чтоб было и лечит им глаза. Не, глупо.

А вот Торин - враг, к тому же опасный и непокорившийся враг.

Торин - уже личный враг Саурона? О, как все запущенно-то. Гномья мания величия. Он личный враг Азога если только. И уж что-что, но Азог скорее поступил бы с Траином как с Трором.

Но зачем??

Потому что ПиДжей опять ломал канон в нескольких местах, а потом пытался все это увязать

И да, я плачу и рыдаю: и как Трор (и Эру знает сколько предков его) королем стал без всякого Аркенстона?!

Очевидно, только на правах гномей благотварительности.

[Farin]

Сообщение от Krakodil

Об этом тоже проще спросить у Смауга. Это во-первых. Во-вторых, а Саурону какое до этого дело? Будет у гномов король, не будет - Саурону что с того?

И да, я плачу и рыдаю: и как Трор (и Эру знает сколько предков его) королем стал без всякого Аркенстона?!

в фильме именно Трор из-за "дивного камня" стал королем не тольно эребора, но всех гномов вообще.

[Krakodil]

Сообщение от Farin

в фильме именно Трор из-за "дивного камня" стал королем не тольно эребора, но всех гномов вообще.

Во-первых, все тот же вопрос: ну и что? Какое дело Саурону до гномьих монархов? Во-вторых, Вы не процитируете то место в фильме, где сказано, что Трор стал королем вообще всех гномов? Я вот аж в англоязычный скрипт фильма смотрю и не нахожу там ничего такого.

[Farin]

Сообщение от Krakodil

Во-первых, все тот же вопрос: ну и что? Какое дело Саурону до гномьих монархов? Во-вторых, Вы не процитируете то место в фильме, где сказано, что Трор стал королем вообще всех гномов? Я вот аж в англоязычный скрипт фильма смотрю и не нахожу там ничего такого.

на эту мысль наводит : "все шли к нему на поклон", "эребор - последнее из великих королевств гномов средиземья" - т.е. другого короля, кроме эреборского, у гномов уже не будет, "семь родов присягали тому, кто владел камнем Государя - аркенстоном", "он вернет аркенстон и семь армий присягнут новому королю". цитаты из 2 фильмов

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:19 ----------

в книге не так - но я не окниге говорил.

[Samael]

В фильме-то ПиДжей раздул конфликт гномоэльфов пуще, а логической связки никакой не сделал.

Речь не идет о том, кто прав- речь идет о том, что Толкин лучше обозначил конфликт по поводу украшений в книге-хоть с точки зрения эльфов, хоть с точки зрения гномов. А ПиДжей не сделал этого совсем. Один сплошной сумбур.

Самое начало режиссерской версии НП: прямым текстом говорят, что гномы утверждают одно, эльфы - другое, а до правды уже и не докопаться. Суть не в деталях конфликта, а в характерах Трайна и Трандуила. Не было бы камней, было бы что-то другое, просто предлог.

А у Моргота с Хурином был несколько другой случай - там была битва конкретно против Моргорта и его армий, поэтому его как раз и взяли в плен и притащили Морготу, который хотел из него про Гондолин вытянуть.

И он не убил его, обломавшись, а заставил смотреть на все то плохое, что последовало потом. Толкин четко обозначил в своих работах: Зло любит истязать для удовольствия. Здесь - тоже самое. Война-войной, но Азог, которого покалечил сын Трайна, смог годами мучить его. Плюс, Трайн знал об Эреборе, а Саурону могло пригодится это знание, раз он хотел захватить гору. То, что оно не пригодилось, не значит, что потомка Дурина можно пустить в расход. Куда приятнее его изуродовать. "Переделать по-новому", как выразился Уста Саурона насчет якобы плененного Фродо.
Зло, которое практично делает свое дело, устраняя лишнее, это не Зло, это - профессионал, который делает свою работу. Вот это - глупо. А добавлять Злу чисто человеческие черты - это очень правильно.

[Krakodil]

Сообщение от Farin

на эту мысль наводит : "все шли к нему на поклон", "эребор - последнее из великих королевств гномов средиземья" - т.е. другого короля, кроме эреборского, у гномов уже не будет,

Ашипка, уважаемый. Из утверждения "Эребор - последнее из великих королевств гномов Средиземья" следует, что не больше не будет, а в данный момент больше не имеется, и не королевств гномов вообще, а только великих королевств.

"семь родов присягали тому, кто владел камнем Государя - аркенстоном", "он вернет аркенстон и семь армий присягнут новому королю". цитаты из 2 фильмов

Подумайте сами: вот есть 7 гномьих кланов. Даже по фильму один отдельно взятый клан не управляется одним королем - тот же Даин правит себе в Железных Холмах и Эребору подчиняется чуть менее, чем никак. То есть, у гномов королевская власть территориальная, а не родовая. К тому времени, как Трор получил Аркенстон, у остальных поселений гномов были свои короли. Если, по Вашей версии, Трор стал королем всех гномов вообще (вот Вы это тут своей рукой написали: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...ml#post1389941) то куда делись все остальные короли гномов? Отреклись от престолов? Внезапно скончались, не пережив наличия Аркенстона у Трора? Еще куда-то исчезли?

И Вы упорно уходите от ответа на вопрос, какое до этого дело Саурону. А я еще более упорно его повторяю. Так какое?

---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------

Сообщение от Samael

Плюс, Трайн знал об Эреборе, а Саурону могло пригодится это знание, раз он хотел захватить гору.

Да зачем Саурону ее захватывать, когда там и так уже засел Смауг?! У Смауга, что ли, Саурон Эребор отбирать будет?! Смауг и так его союзник.

[Entwife]

Ну, вот скрипт.

Thror named it the King’s Jewel. He took it as a sign, a sign that his his right to rule was divine. All would pay homage to him, even the great Elven king, Thranduil.

Трор воспринял Аркенстон, как знак, что его власть является божественной. И что все должны ему поклоняться, даже Трандуил.

А вот что подумали эти ВСЕ, об этом история умалчивает.

[Farin]

для саурона главная задача - не допустить возрождения королевства эребор путем провозглашения нового короля - наследника трора и последующего объединения всех войск гномов против дракона, которого саурон мечтал использовать против свободных земель. Гендальф предложил Торину помоччь вернуть аркенстон с далеко идущей целью - сделать эребор плацдармом на востоке против угрозы орков и дол-гулдура

[Ромасик]

Сообщение от Туромбар

Пир никогда и не собирались снимать и не снимали

И тем не менее материал был, помимо общего сбора, я смотрел видео блоги и видел что там снимали

Сообщение от Entwife

Может, что-то покажут в прологе к третьему фильму?

Может

[Niolle]

Сообщение от Entwife

Трор воспринял Аркенстон, как знак, что его власть является божественной. И что все должны ему поклоняться, даже Трандуил.

А вот что подумали эти ВСЕ, об этом история умалчивает.

Ну, Трандуил вон пришел. Трор, может, и подумал, что тот пришел поклониться, подкрепил этим легенду о божественной власти

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

Сообщение от Farin

для саурона главная задача - не допустить возрождения королевства эребор путем провозглашения нового короля - наследника трора и последующего объединения всех войск гномов против дракона

Так ведь нифига они и не объединились против дракона.