|
Результаты опроса: Насколько вы близки к пуристам? | |||
Мне сильно мешают отличия фильма от книги. | 56 | 15.73% | |
Лучше бы чтобы отличий не было, но они не очень мешают. | 67 | 18.82% | |
Книга отдельно, фильм отдельно и оба мне очень нравятся | 191 | 53.65% | |
Эти отличия делают фильм только лучше. | 38 | 10.67% | |
Какие отличия? | 4 | 1.12% | |
Голосовавшие: 356. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
03.07.2013, 17:05 | #811 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Я всегда думала, что это милосердие, и Гэндальф дарит Пину эстель, и эта сцена для меня одна из любимых. Но теперь мне хотя бы понятно, что так раздражает в ней пуристов, так что спасибо .
|
Rossa получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
03.07.2013, 17:07 | #812 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,943
Лайки: 340
|
Для меня это очень душераздирающая сцена, в хорошем смысле слова...
|
03.07.2013, 17:55 | #813 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
О, это прекрасная сцена. Действительно - душераздирающая в хорошем смысле этого слова. Прекрасно сыгранная и показанная. И если бы Гэндальф в этот момент говорил что-то другое - я была бы счастлива эту минуту просмотра. Тем обиднее.
Угу, именно такова функция этой сцены. Проблема в том, что я помню, как устроен мир Толкина и совершенно не представляю ситуацию, когда эстель получается путём сознательного обмана. И это существенно снижает для меня удовольствие от сцены. Конечно, если не задумываться над текстом или не знать как устроена Арда - то всё прекрасно.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
03.07.2013, 18:28 | #814 | |||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Вчера уснула раньше, чем доотвечала.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Согласна. Но общим знаменателем может быть не только компромиссное среднее мнениние, но и решение остаться на своих изначальных платформах, просто не запихивать их в горло оппонента.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|||
03.07.2013, 18:32 | #815 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,943
Лайки: 340
|
Это сложно объяснить, потому что у меня как-то невербально сработало: мне казалось, что Гэндальф говорит (не в книге, а в фильме) не просто о Валиноре, а как о чем-то очень человеческом, что случается после окончания жизни, куда человек попадает, ну в общем, в этих материях я не разбираюсь. Толкинист в этом увидит Валинор, а зритель именно "жизнь после смерти", что-то, что случается с каждой живой душой, которая покидает мир. Я в этом вижу Валинор, но и отношу, что то же самое происходит с любой благой душой. Для меня противоречие крайне труднодостижимо и очень слабо читается. Вообще, тема Валинора, Бессмертных Земель крайне интересна и сложна в Сильмариллионе. ВК просто не такое кино, которое объясняет все эти сущности. Но на меня хорошо подействовало.
Какой бы сцена не была, но полностью пропитана светлой печалью и надеждой. Одна из любимейших. Это я не спора ради. |
Маг получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
03.07.2013, 18:37 | #816 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Ну так всё правильно про эстель - не думаю, что у Гэндальфа Белого есть основания подозревать будто-бы Эру задумал для смертных какую-то подлянку в их загробной жизни. И про Валинор в любом случае фактически он прав - сначала души людей отправляются в Мандос (вспоминаем некоего Берена), а вот потом уже в неизвестность.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
03.07.2013, 18:37 | #817 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Для себя я это объясняю тем, что у нее была водолаз-бабушка, Морвен из гондорской провинции Лоссарнах, и мейби, она потомок нуменорцев. Тоже подгоняю иногда детали фильма под матчасть. Но все же жаль, что из-за одной бабушки, через которую Эовин нигде не связывали с нуменорцами, эти слова забрали у олдскульного дунадана. А может про нее и не вспоминали авторы, просто такой художественный перенос придумали.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
Mира получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
03.07.2013, 23:32 | #818 | ||
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Я просто считаю что это - не та история, которая рассказана в книге. Лично мне это мешает получать удовольствие от фильма, но я понимаю что это индивидуально, тут можно только обменяться мнениями. А вот когда кто-то говорит что Фарамир в кино и в книге суть одно - я сильно удивляюсь и пытаюсь понять как человеку удаётся так думать. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:31 ---------- Тема очень интересная, но ведь её тут не найдёт никто. Может, попросим модераторов создать отдельный тред для обсуждения Галадриэль? Интересно же
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
||
03.07.2013, 23:52 | #819 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
И про то, что все мы здесь собрались, я именно это и хотела сказать.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
04.07.2013, 00:20 | #820 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,943
Лайки: 340
|
Ну в книге конечно гораздо лучше. Именно то, что Фарамир прошел через это искушение, не поддался ему, не попался и не сделал ошибку. Тут ничего не могу сказать.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.07.2013, 00:47 | #821 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
04.07.2013, 01:24 | #822 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Это уже какое-то высматривание в фильме того, чего там нет. ПиДжей любуется Леголасом при каждом удобном случае, вставил арку характера для Элронда и Арвен, и так далее. Собственно, даже в Хельмову Падь эльфов завел. Уж чего-чего, но ушедшими он их не делает, как раз наоборот, добавляет их в сценарии.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
04.07.2013, 01:25 | #823 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.12.2002
Адрес: Черноголовка
Сообщений: 155
Лайки: 78
|
Цитата:
|
|
nelly получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.07.2013, 10:47 | #824 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:43 ---------- Цитата:
|
||
Red Horse получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.07.2013, 11:09 | #825 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Red Horse, есть книга, которая задает печальный тон в описании эльфов, и есть киноадаптация, в которой это передано, но никаких крайностей в этом отношении в фильме нет, что хорошо видно по добавленным сценам - добавлены не только "грустные" сцены с эльфами, но и вполне веселые - куча сцен с Леголасом, поцелуй Арагорна и Арвен и т.д.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
04.07.2013, 11:09 | #826 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Это как-то сильно за коленку за большие заячьи уши притянуто. Не надо так сильно беспокоиться о читавших, спасибо-пожалуйста (с)
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.07.2013, 11:37 | #827 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.12.2002
Адрес: Черноголовка
Сообщений: 155
Лайки: 78
|
Цитата:
Гэндальф Пиппину рассказывает не про Валинор, а про наличие жизни после смерти в общем смысле слова. Тот, кто книгу не читал, не поймет, что речь идет о Валиноре, он даже не знает, что это такое. Это смысл сцены для массового зрителя, так сказать. Про Валинор для Фродо Гэндальф рассказывает более продвинутому зрителю. Ну, хотелось Джексону донести до этого продвинутого зрителя, что по его мнению Фродо в финале фактически умирает, так как это было сделать еще? Кстати, в этом вопросе я с ним почти согласна. Такой вот я хреновый толкиенист Поэтому очень люблю эту сцену. |
|
04.07.2013, 11:47 | #828 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Не уверена, что Джексон хотел именно этого, но допустим. Сделать это можно было по-разному. А так, как сделано - плохо и топорно. На мой взгляд. И выбивает из настроения. Лично меня. Когда вместо того чтобы проникаться пафосом, я плевалась ядом и подпрыгивала на кресле.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.07.2013, 14:26 | #829 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.12.2002
Адрес: Черноголовка
Сообщений: 155
Лайки: 78
|
Цитата:
А меня проняло. Хотя, возможно, я бы тоже плевалась, если б мне эта идея не была близка. Но она мне близка, так что на мой взгляд - хорошо и тонко. Плохо и топорно было бы сделать это непосредственно в финале. |
|
nelly получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
04.07.2013, 21:45 | #830 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
04.07.2013, 23:47 | #831 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
"они с Фарамиром ведь не чужие " - очень весомый аргумент.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
04.07.2013, 23:53 | #832 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Вот этот подход меня убивает: хорошие слова, только никуда не лезут, ну давайте их хоть куда-нибудь засунем. Гораздо лучше, если бы этих слов в фильме просто не было, чем чтобы они были - так.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
04.07.2013, 23:56 | #833 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Если это развивать, получается, что и Грима с Гэндальфом - тоже не чужие (слова про Эовин). Ладно, проехали.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
05.07.2013, 03:22 | #834 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Ну что ты как маленькая. Чем больше авторских слов засунуто, тем больше можно утверждать о близости Толкину!
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
05.07.2013, 10:06 | #835 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Что вам не нравится! Вот же авторский текст! Ах, не он украл, а у него украли, ах, не Сильмарил, а Аркенстон, ах не в первую эпоху, а в третью, ах не ..... etc. Кого интересует, в самом деле, что "авторский текст" пропущен через кофемолку.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
05.07.2013, 18:31 | #836 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Я, конечно, могу предположить что для толкинистов (а кто ещё узнает цитату вставленную в совершенно другое место, без контекста и ключевых слов?) сценаристы специально вставили сцену нарушающую канон: они могут. Правда, хотелось бы всё-таки ссылку на источник такого мнения. Но, считать что это делает данную сцену ближе к первоисточнику я не могу.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|
05.07.2013, 18:54 | #837 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
они то как раз чужие. они же друг другу не родственники
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
05.07.2013, 20:07 | #838 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А Эовин и Фарамир - родственники, ага.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
05.07.2013, 21:04 | #839 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, очень много переброшенных другим слов, что-то удачно ("мир изменился" инопланетянским голосом Бланшетт), что-то не айс...
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
07.07.2013, 15:24 | #840 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Коллеги, у меня склероз... Помню, что согласно режиссерским комментариям пролог несколько раз переделывали, и первоначально там предполагался мужской голос, а вот не могу вспомнить - кто должен был быть рассказчиком? Чуть ли не Саруман там предполагался... Кто подскажет?
__________________
Drewчество хранится тут |