Мураками, Кастанеда, Борхес и др. - Страница 2

radio_weiss · 31.05.2004, 18:45

вряд ли забудешь

Trawka · 25.09.2005, 12:37

Тред надо было назвать «литература для средневысоколобых». Себя к ним причисляю, указанных авторов уважаю. Вспоминается еще эпиграф из предисловия к «Игре в классики»:
«А ты кого больше любишь – Маркеса или Борхеса?» – «Кортасара!» (Разговор, услышанный на улице)

Общее в этих книгах (как сказала одна героиня «Страны чудес без тормозов» о книгах Бальзака) – в них есть корень жизни.

А один мой знакомый по поводу финала этой самой «Страны чудес» добавил, что такому достойному уходу из жизни позавидовать можно.

Sienna · 27.09.2005, 16:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Кастанеда, Коэльо и Бах - скорее учителя, чем писатели. Кроме того, первый из них хороший писатель, а остальные так себе. Но это имха, кнчн. Вот их вполне можно обсуждать "вместе".
К Борхесу и Кортасару, кажется, стоит добавить Маркеса и Бьой Касареса. Их тоже можно обсуждать вместе.
Да, а для Кастанеды-Баха-Коэльо еще необходимо находиться во вполне определенном возрасте, как и для Ремарка, кстати. Слава Богу, я из этого возраста давно вышел.

Исторический случай - первый полный ППКС RW

С двумя маааленькими оговорками:
1. У Фрая есть две совершенно чудные книжки: "Энциклопедия мифов" и "Жалобная книга". Все прочее - легкое чтение для любителей.
2. Для чтения Кастанеды-Баха-Коэльо-Ремарка надо находиться в определенном возрасте, это да. Но Ремарка, в отличие от прочих, на мой взгляд, можно и нужно рекомендовать к прочтению "для общего образования".

Johanna · 28.09.2005, 01:50

Есть еще такой замечательный писатель - Генрих Белль. Глазами клоуна, Бильярд в половине десятого, все такое... Интересно, кто-нибудь его еще любит? А я так просто нежно.
Вместе с Маркесом.

Trawka · 28.09.2005, 08:36

Бёлль - да, замечательный. У его героев система ценностей какая-то нестандартная для центральной Европы... но мне очень близкая. "Бильярд" не читала, а "Глазами клоуна" очень нравится, и еще "И не сказал ни единого слова..." и "Дом без хозяина".

mangust · 29.09.2005, 07:32

Johanna, я на той же скамеечке

Trawka · 21.10.2005, 11:18

У кого не получается контакт с Борхес-Маркес-Кортасарами, можно попробовать войти в их мир через интеллектуально-иронические детективы, которые Борхес с Косаресом совместно наваляли (сборник "Идеальное убийство"). Недавно удалось аж двоих сопротивлявшихся приобщить, чем горжусь.

Господа авторы новелл были под явным влиянием Честертона, но напихали туда столько национального латиноамериканского колорита, а также сугубо индивидуального стеба и глума - залюбуешься.

Lira · 21.10.2005, 15:51

Не подскажете где в сети можно найти Борхеса? А то у меня только "9 эссе"...

mangust · 27.10.2005, 03:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lira
Не подскажете где в сети можно найти Борхеса? А то у меня только "9 эссе"...

http://lib.ru/BORHES/
http://www.dstu.edu.ru/liter/BORHES/kniga.htm

Lira · 27.10.2005, 17:44

Мангуста, спасибо!

Верна · 16.11.2005, 18:45

Кто нибудь читал "Послесумрак" Мураками? Будьте добры, поделитесь впечатлениями.

Алексина · 16.11.2005, 19:04

"Сто лет одиночества"-любовь...

Trawka · 26.02.2006, 10:52

Мне вдруг пришло в голову, что лучшие (с моей скромной точки зрения) романы Мураками легко позволяют ответить на вопрос «о чем эта книга». «К западу от солнца» - об отношении автора к любви. «Страна чудес без тормозов» - об отношении автора к смерти. «Супутонику но-коибито» т.е., простите, «Мой любимый sputnik» - о проблеме одиночества... Вот. Как будто роман был для автора каждый раз способ до отказа разобраться с какой-то одной проблемой.

Forwen · 18.03.2006, 22:34

Сегодня закончила читать "Мой любимый спутник". Объясните мне, пожалуйста , такому тормозу, последний абзац книги. Что выходит Сумирэ убила рассказчика ? Или он покончил с собой? Причем вообще там кровь на его руках? Совсем запуталась.

Trawka · 21.03.2006, 10:20

Forwen, при попытке уяснить это у меня получилась четырехэтажная метафора. Предлагаю Вашему вниманию.

1-й этаж: в древнем Китае при постройке ворот использовали кости павших воинов. Чтобы придать воротам магическую силу, ворота окропляли кровью собак

2-й этаж: Сумирэ хочет стать писательницей. Она легко пишет, но эти куски текста безжизненны, как «сухие кости». Чтобы вдохнуть в них жизнь, нужно, говоря метафорически, «зарезать собаку» - пережить нечто, что позволит ощутить реальность жизни и передать эту реальность в творчестве

3-й этаж: Сумирэ звонит рассказчику, и говорит, что «кого-то все-таки зарезала». Будем надеяться, что она выражается опять-таки метафорически и подразумевает следующее: она пережила нечто, что позволит ей стать писательницей.

4-й этаж: рассказчик остро ощущает свою тесную связь с Сумирэ («Я – это ты, а ты – это я»), поэтому ищет на своих руках следы метафорической крови.

Уф.

Forwen · 21.03.2006, 15:59

Trawka, спасибо за такое подробное разъяснение.

Алексина · 25.03.2006, 19:10

Trawka, респект) примерно так же казалось и мне)

Trawka · 30.03.2006, 16:19

Forwen, не за что, заходите еще! Мураками такой автор, что всегда есть о чем поговорить.

Алексина,

!

Верна · 30.03.2006, 17:15

Так, ну "Послесумрак" - вещь так себе, хотя лучше, чем "Мой любимый спутник". Но принцип прожитой жизни одного дня в «Послесумраке» – просто супер. Способность переломить себя, свои жизненные постулаты за один день общения с человеком -очень непросто, но возможно. Вообще, так сочно и детально описывать как Мураками, на мой взгляд, мало кто умеет. Он замечает и выделяет такие детали, которые сразу создают картину происходящего и толкают тебя в середину сюжета. Это очень чувствуется и в «Хрониках…», и в «Дэнс…». «Кафка на пляже» – это вообще отдельная тема. Это такое странное сочетание несочетаемого, что иногда одно предложение приходится перечитывать два раза, чтобы не упустить саму мысль. Я очень много повытаскивала цитат из Мураками, и часто использую их. Он умеет видеть и доставать наружу то, что мы прячем даже от самих себя – страхи, фобии, все оттенки психоза, который часто надуманный и сформированный уже в рамках того, что нас окружает. Японцы вообще склонны к самоанализу, так что литература Харуки – яркий тому пример.
Вроде вышла уже его «Подземка». Что, и об этом никто не слышал? Чего-то тишина.

Алексина · 06.04.2006, 20:41

я про "Подземку" слышала, но достать не могу... если только на сайт залезть-пойду-ка и в самом деле совершу вылазку))

Matrix · 10.04.2006, 06:49

Только что прочитал, впервые, Мураками - “ Норвежский лес”. Хорошо переданы эмоции – если ранее испытывал нечто подобное, то уносит в те годы. И все на этом, ничего более: предсказуемая концовка, перебор с самоубийствами в середине – не понятно зачем. Первые 70 страниц мне ужасно понравились, все остальное так себе. Хочется после прочтения воспользоваться фразой самого автора: Что он всем этим хотел сказать?

Forwen · 10.04.2006, 15:50

"Норвежский лес" была первой книгой Мураками , которую я прочла. Да, в середине действительно , перебор с самоубийствами, поэтому у меня в общем сложилось впечатление, что книга о смерти, о том , что следует ценить каждый прожитый момент нашей жизни , ведь его уже не вернешь.

Верна · 11.04.2006, 15:53

Цитата:

Originally posted by Forwen
"впечатление, что книга о смерти, о том , что следует ценить каждый прожитый момент нашей жизни , ведь его уже не вернешь.

Просто в последнее время в Японии наблюдается всплеск самоубийств - это уже приобрело глобальные масштабы, а Мураками это только озвучил словами в романе. Своего рода попытка найти причину добровольного ухода из жизни глазами японца. Взглдя, конечно, сумрачный, но в "Кафка на пляже" это еще страшнее.

Верна · 11.04.2006, 15:53

Вообще же, ИМХО разумеется, проблема эта очень сильна в "Слушай песню ветра...". Такая безисходность накатывает, что просто... "Послесумрак" - самая легкая вещь у Мураками на сегодняшний день.

Lira · 21.06.2006, 13:15

Нравится Борхес. Очень. Он как-то менее трагичен, чем Маркес, при этом очень самобытен и фэнтазиен. Настоящий латиноамериканец. Недавно прочитала его "Думая вслух", вот так надо писать философские эссе...

Suzanne · 23.10.2006, 21:42

По моему Кастанеду и Коэльо нельзя даже в один ряд ставить.
Конечно в книгах Коэльо есть своя прелесть, но сравнивать с Кастанедой, это все равно что сравнивать Маринину с Достоевским.

Потом появились и другие… Будто бы интернациональное собрание авторов:
Борхес, Кастанеда, Кортасар, Коэльо, Бах, Фрай, Пелевин и некто Анхель де Куатьэ.

31.05.2004, 18:45	#31
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	вряд ли забудешь __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

25.09.2005, 12:37	#32
Trawka Модератор Регистрация: 24.05.2005 Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место Сообщений: 1,390 Лайки: 383	Тред надо было назвать «литература для средневысоколобых». Себя к ним причисляю, указанных авторов уважаю. Вспоминается еще эпиграф из предисловия к «Игре в классики»: «А ты кого больше любишь – Маркеса или Борхеса?» – «Кортасара!» (Разговор, услышанный на улице) Общее в этих книгах (как сказала одна героиня «Страны чудес без тормозов» о книгах Бальзака) – в них есть корень жизни. А один мой знакомый по поводу финала этой самой «Страны чудес» добавил, что такому достойному уходу из жизни позавидовать можно. __________________ “I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury

28.09.2005, 01:50	#34
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Есть еще такой замечательный писатель - Генрих Белль. Глазами клоуна, Бильярд в половине десятого, все такое... Интересно, кто-нибудь его еще любит? А я так просто нежно. Вместе с Маркесом. __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

28.09.2005, 08:36	#35
Trawka Модератор Регистрация: 24.05.2005 Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место Сообщений: 1,390 Лайки: 383	Бёлль - да, замечательный. У его героев система ценностей какая-то нестандартная для центральной Европы... но мне очень близкая. "Бильярд" не читала, а "Глазами клоуна" очень нравится, и еще "И не сказал ни единого слова..." и "Дом без хозяина". __________________ “I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury

29.09.2005, 07:32	#36
mangust Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.02.2004 Адрес: Vladivostok Сообщений: 2,573 Лайки: 0	Johanna, я на той же скамеечке __________________ Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега

21.10.2005, 11:18	#37
Trawka Модератор Регистрация: 24.05.2005 Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место Сообщений: 1,390 Лайки: 383	У кого не получается контакт с Борхес-Маркес-Кортасарами, можно попробовать войти в их мир через интеллектуально-иронические детективы, которые Борхес с Косаресом совместно наваляли (сборник "Идеальное убийство"). Недавно удалось аж двоих сопротивлявшихся приобщить, чем горжусь. Господа авторы новелл были под явным влиянием Честертона, но напихали туда столько национального латиноамериканского колорита, а также сугубо индивидуального стеба и глума - залюбуешься. __________________ “I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury

21.10.2005, 15:51	#38
Lira Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.12.2004 Адрес: под синим небом и ясным солнцем Сообщений: 730 Лайки: 0	Не подскажете где в сети можно найти Борхеса? А то у меня только "9 эссе"... __________________ Счастливы сильные духом. Они без страха выбирают пути, они без страха принимают славу. © Х.Л. Борхес Пусть считают его необыкновенным человеком, хотя он всего-навсего обыкновенный эльф…© мой дневник моё портфолио

27.10.2005, 17:44	#40
Lira Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.12.2004 Адрес: под синим небом и ясным солнцем Сообщений: 730 Лайки: 0	Мангуста, спасибо! __________________ Счастливы сильные духом. Они без страха выбирают пути, они без страха принимают славу. © Х.Л. Борхес Пусть считают его необыкновенным человеком, хотя он всего-навсего обыкновенный эльф…© мой дневник моё портфолио

16.11.2005, 18:45	#41
Верна Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.02.2005 Сообщений: 64 Лайки: 0	Кто нибудь читал "Послесумрак" Мураками? Будьте добры, поделитесь впечатлениями. __________________ Увидеть свет звезд в каждом, что дорого...

16.11.2005, 19:04	#42
Алексина Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.07.2004 Адрес: вагонное кошкоместо Сообщений: 802 Лайки: 0	"Сто лет одиночества"-любовь... __________________ Историки-это люди, которые живут спиной вперед Сайт Мандоса

26.02.2006, 10:52	#43
Trawka Модератор Регистрация: 24.05.2005 Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место Сообщений: 1,390 Лайки: 383	Мне вдруг пришло в голову, что лучшие (с моей скромной точки зрения) романы Мураками легко позволяют ответить на вопрос «о чем эта книга». «К западу от солнца» - об отношении автора к любви. «Страна чудес без тормозов» - об отношении автора к смерти. «Супутонику но-коибито» т.е., простите, «Мой любимый sputnik» - о проблеме одиночества... Вот. Как будто роман был для автора каждый раз способ до отказа разобраться с какой-то одной проблемой. __________________ “I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury

18.03.2006, 22:34	#44
Forwen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.10.2003 Сообщений: 201 Лайки: 0	Сегодня закончила читать "Мой любимый спутник". Объясните мне, пожалуйста , такому тормозу, последний абзац книги. Что выходит Сумирэ убила рассказчика ? Или он покончил с собой? Причем вообще там кровь на его руках? Совсем запуталась.

21.03.2006, 10:20	#45
Trawka Модератор Регистрация: 24.05.2005 Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место Сообщений: 1,390 Лайки: 383	Forwen, при попытке уяснить это у меня получилась четырехэтажная метафора. Предлагаю Вашему вниманию. 1-й этаж: в древнем Китае при постройке ворот использовали кости павших воинов. Чтобы придать воротам магическую силу, ворота окропляли кровью собак 2-й этаж: Сумирэ хочет стать писательницей. Она легко пишет, но эти куски текста безжизненны, как «сухие кости». Чтобы вдохнуть в них жизнь, нужно, говоря метафорически, «зарезать собаку» - пережить нечто, что позволит ощутить реальность жизни и передать эту реальность в творчестве 3-й этаж: Сумирэ звонит рассказчику, и говорит, что «кого-то все-таки зарезала». Будем надеяться, что она выражается опять-таки метафорически и подразумевает следующее: она пережила нечто, что позволит ей стать писательницей. 4-й этаж: рассказчик остро ощущает свою тесную связь с Сумирэ («Я – это ты, а ты – это я»), поэтому ищет на своих руках следы метафорической крови. Уф. __________________ “I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury

21.03.2006, 15:59	#46
Forwen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.10.2003 Сообщений: 201 Лайки: 0	Trawka, спасибо за такое подробное разъяснение.

25.03.2006, 19:10	#47
Алексина Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.07.2004 Адрес: вагонное кошкоместо Сообщений: 802 Лайки: 0	Trawka, респект) примерно так же казалось и мне) __________________ Историки-это люди, которые живут спиной вперед Сайт Мандоса

30.03.2006, 16:19	#48
Trawka Модератор Регистрация: 24.05.2005 Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место Сообщений: 1,390 Лайки: 383	Forwen, не за что, заходите еще! Мураками такой автор, что всегда есть о чем поговорить. Алексина,! __________________ “I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury

30.03.2006, 17:15	#49
Верна Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.02.2005 Сообщений: 64 Лайки: 0	Так, ну "Послесумрак" - вещь так себе, хотя лучше, чем "Мой любимый спутник". Но принцип прожитой жизни одного дня в «Послесумраке» – просто супер. Способность переломить себя, свои жизненные постулаты за один день общения с человеком -очень непросто, но возможно. Вообще, так сочно и детально описывать как Мураками, на мой взгляд, мало кто умеет. Он замечает и выделяет такие детали, которые сразу создают картину происходящего и толкают тебя в середину сюжета. Это очень чувствуется и в «Хрониках…», и в «Дэнс…». «Кафка на пляже» – это вообще отдельная тема. Это такое странное сочетание несочетаемого, что иногда одно предложение приходится перечитывать два раза, чтобы не упустить саму мысль. Я очень много повытаскивала цитат из Мураками, и часто использую их. Он умеет видеть и доставать наружу то, что мы прячем даже от самих себя – страхи, фобии, все оттенки психоза, который часто надуманный и сформированный уже в рамках того, что нас окружает. Японцы вообще склонны к самоанализу, так что литература Харуки – яркий тому пример. Вроде вышла уже его «Подземка». Что, и об этом никто не слышал? Чего-то тишина. __________________ Увидеть свет звезд в каждом, что дорого...

06.04.2006, 20:41	#50
Алексина Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.07.2004 Адрес: вагонное кошкоместо Сообщений: 802 Лайки: 0	я про "Подземку" слышала, но достать не могу... если только на сайт залезть-пойду-ка и в самом деле совершу вылазку)) __________________ Историки-это люди, которые живут спиной вперед Сайт Мандоса

10.04.2006, 06:49	#51
Matrix Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2004 Сообщений: 303 Лайки: 0	Только что прочитал, впервые, Мураками - “ Норвежский лес”. Хорошо переданы эмоции – если ранее испытывал нечто подобное, то уносит в те годы. И все на этом, ничего более: предсказуемая концовка, перебор с самоубийствами в середине – не понятно зачем. Первые 70 страниц мне ужасно понравились, все остальное так себе. Хочется после прочтения воспользоваться фразой самого автора: Что он всем этим хотел сказать? __________________ Истина сделает вас свободными.

10.04.2006, 15:50	#52
Forwen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.10.2003 Сообщений: 201 Лайки: 0	"Норвежский лес" была первой книгой Мураками , которую я прочла. Да, в середине действительно , перебор с самоубийствами, поэтому у меня в общем сложилось впечатление, что книга о смерти, о том , что следует ценить каждый прожитый момент нашей жизни , ведь его уже не вернешь.

11.04.2006, 15:53	#54
Верна Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.02.2005 Сообщений: 64 Лайки: 0	Вообще же, ИМХО разумеется, проблема эта очень сильна в "Слушай песню ветра...". Такая безисходность накатывает, что просто... "Послесумрак" - самая легкая вещь у Мураками на сегодняшний день. __________________ Увидеть свет звезд в каждом, что дорого... Последний раз редактировалось Верна; 11.04.2006 в 15:56.

21.06.2006, 13:15	#55
Lira Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.12.2004 Адрес: под синим небом и ясным солнцем Сообщений: 730 Лайки: 0	Нравится Борхес. Очень. Он как-то менее трагичен, чем Маркес, при этом очень самобытен и фэнтазиен. Настоящий латиноамериканец. Недавно прочитала его "Думая вслух", вот так надо писать философские эссе... __________________ Счастливы сильные духом. Они без страха выбирают пути, они без страха принимают славу. © Х.Л. Борхес Пусть считают его необыкновенным человеком, хотя он всего-навсего обыкновенный эльф…© мой дневник моё портфолио

23.10.2006, 21:42	#56
Suzanne Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.01.2006 Адрес: Москва Сообщений: 19 Лайки: 0	Re: Мураками, Кастанеда, Борхес и др. По моему Кастанеду и Коэльо нельзя даже в один ряд ставить. Конечно в книгах Коэльо есть своя прелесть, но сравнивать с Кастанедой, это все равно что сравнивать Маринину с Достоевским. Потом появились и другие… Будто бы интернациональное собрание авторов: Борхес, Кастанеда, Кортасар, Коэльо, Бах, Фрай, Пелевин и некто Анхель де Куатьэ.