"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Lyset]

Я надеюсь, что расширенная версия слегка подправит хромающую на всю голову логику и мотивацию.

Вспоминаю расширенку ПС. Хм, вот не знаю, не знаю.

[Nelt]

Сообщение от Niolle

Не знаю, как это все можно объяснить при таком сценарии
Ну допустим - понял, что бесполезно, только напрасные жертвы. Вторая армия на подходе, все равно погибнут все. Да, и в Мирквуде не укрыться. Но предпочитает уйти, может, подготовиться лучше... кто знает.

Так в том и беда, что одно сплошное хз.
Чего сценаристам мотивации героев в книге не хватило, что непременно надо было такой убогий хэдканон приплетать.
В результате - каша и никакой логики ни в чем.
У Торина вместо Эребора и Аркенстона - Азог, у Трандуила - камушки, у Барда - дети, у Радагаста - ежики, у Гэндальфа - миссия невыполнима.

[Niolle]

Сообщение от Лора

Вы видите тут хоть какую-то последовательность образа? Я - нет.

Поглупела от любви?

[Lyset]

Далее Тауриэль в помутнении рассудка наставляет лук на собственного короля. Это чего она добиться хотела этими действиями? Цель какая была?

Ну как же , показать, как не прав плохой Трандуил в своем плохом изоляционизме и как он не прав,что не любит гномиков и особенно Киличку. А если бы она его еще и бревном по голове жахнула, то воспитательные меры прошли бы вообще на ура, да.

[Gardaskald]

Пересмотрел за день всего Хоббита подряд: две расширенные версии и последний фильм в виде убогого камрипа...

Всё таки правы те, кто говорит, что это не три фильма, а три серии одного...
С ВК было не так, по ощущениям...

[Лора]

Сообщение от Niolle

Поглупела от любви?

Итого: любовь - зло!
Дык, она особо умом вообще не видела, чтоб где-то отличилась, так и навыки растеряла

[Samael]

Т.е. она возражала не против того, что Трандуил бросает поле боя и дает оркам превратить Эребор, Дейл и Лихолесье во второй Гундабад, не напоминает ему о том, что если он сейчас сбежит, то все захватят орки и что они тогда будут делать - хотя именно об этом начальник его стражи и должен думать, не?

Когда люди стоят за свой город в битве, например, они думают о своем городе и о том, что будет с геополитикой или о своих любимых, ради которых они сражаются? Особенно в момент отчаяния? Вроде как, логичнее второе, если они не генералы армий, конечно. Кстати, она уже не была начальником стражи, ее изгнали же.

Торин победил в себе дракона, вернул Эребор - вот это главное. А тут получилось будто вся его жизнь была об Азоге.

Азог только что убил Фили, наследника Торина. Думаю, Эребор тут отошел на второй план. Все правильно с акцентами.

[Лора]

Сообщение от Lyset

Ну как же , показать, как не прав плохой Трандуил в своем плохом изоляционизме и как он не прав,что не любит гномиков и особенно Киличку. А если бы она его еще и бревном по голове жахнула, то воспитательные меры прошли бы вообще на ура, да.

Ну да, если от любого хуманоидного существа хочешь чего-то добиться, надо поугрожать ему оружием, в явно проигрышной для себя ситуации, и еще гадость какую-нибудь сказать, тогда он сразу все поймет и все сделает, как ты хочешь, угу.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Nelt

Неправда твоя.
В книге Трандуил отказывался начинать войну за золото.

В книге Трандуил пошел к Горе с войском в том числе чтоб урвать свой кусок, и даже прямо и цинично сказал - жаль конечно, что гномы погибли, зато нет худа без добра, и сокровища теперь бесхозные (перефразирую, но суть в этом). Плюс его мысли о том, чтоб "потрясти" гномов, если они вдруг утащат из Горы какие-то сокровища и пойдут домой через его земли.

Это был его вариант драконьей болезни, которую он преодолел, решив помочь эсгаротцам, вместо того, чтоб идти к Горе. Он поставил жизни и благо людей выше золота и богатств. А именно в этом и заключается преодоление драконьей болезни. И придя к Горе, он уже переболевший и выздоровевший и с иммунитетом, так сказать.

А сама драконья болезнь - это, соответственно, когда золото/цацки ставятся выше жизни и блага людей.

В книге этому поддался Бард, когда хотел напасть на Даина, но Трандуил его остановил.

В фильме этому поддался Трандуил, когда хотел напасть на гномов, и его уже остановили орки. В фильме у Трандуила да, болезнь драконья, классическая. когда за цацку готов кровь пролить. А суть урока Бильбо, для всех участников - что ни одна цацка этого не стоит.

Эстетически это кстати тоже подчеркивается - у Торина тенью Смауга на золоте и словами Смауга, которые он повторяет, а у Трандуила - драконьим ожогом на лице и змеиной грацией, когда он во 2м фильме вокруг Торина обвивается.

И глаза у обоих одинаково безумные становятся.

[Лора]

Сообщение от Samael

Азог только что убил Фили, наследника Торина. Думаю, Эребор тут отошел на второй план. Все правильно с акцентами.

Там и Кили не жилец. Торин молодец, всю семью положил, как только Дис еще жива осталась.

[Niolle]

Сообщение от Lyset

Ну как же , показать, как не прав плохой Трандуил в своем плохом изоляционизме и как он не прав,что не любит гномиков и особенно Киличку. А если бы она его еще и бревном по голове жахнула, то воспитательные меры прошли бы вообще на ура, да.

Она наверно думала - "скажу ему: ты плохой! никого не любишь! И он тут же подобреет."

Эх, вон четыре армии (без орлов) сражаются, люди, эльфы, гномы гибнут сотнями, а переживать надо только за Торина и Кили. Ну, еще можно за Фили. Потому что Торин у нас ГГ и вообще герой (что героического сделал - не объясняется вообще), а племянники милые и один из них влюблен А Трандуил только за эльфов переживает, значит, плохой.

[Ritona]

Кстати, в какой-то книжке по "БПВ" была такая картинка. Этого в фильме не было,но интересно, или просто со съемок или в фильм не попало?

[Хенвен]

Сообщение от Лора

Вы видите тут хоть какую-то последовательность образа? Я - нет.

Это пример того, как не надо писать фанфики.

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

В книге этому поддался Бард, когда хотел напасть на Даина, но Трандуил его остановил.

Нет.
Бард хотел напасть на Даина, потому что для него это золото стало вопросом принципов и уязвленной гордости.
Гордыня, но не жадность.

[Хенвен]

Сообщение от Lyset

Вспоминаю расширенку ПС. Хм, вот не знаю, не знаю.

кстати, я ее даже не стала смотреть
печаль, да...

[Lyset]

Сообщение от Лора

Ну да, если от любого хуманоидного существа хочешь чего-то добиться, надо поугрожать ему оружием, в явно проигрышной для себя ситуации, и еще гадость какую-нибудь сказать, тогда он сразу все поймет и все сделает, как ты хочешь, угу.

Ой, но мадам же была в отчаянии, любовь-морковь, Кили. Ах, ох. А то, что Трандуил там тоже не на пикнике был, как-то ее и не волновало, хотя он как король нес ответственность за свою армию эльфов, а еще у него там единственный сын во всем этом замесе участвовал. Но он что-то в крутое пике истерики не свалился.

[Хенвен]

Сообщение от Gardaskald

Пересмотрел за день всего Хоббита подряд: две расширенные версии и последний фильм в виде убогого камрипа...

Всё таки правы те, кто говорит, что это не три фильма, а три серии одного...
С ВК было не так, по ощущениям...

Аналогичное впечатление, хотя пока не пересматривала.

ВК все части самодостаточны внутри себя и в тоже время являются продолжением друг друга.

[Niolle]

Сообщение от Lyset

Ой, но мадам же была в отчаяние, любовь-морковь, Кили. Ах, ох. А то, что Трандуил там тоже не на пикнике был, как-то ее и не волновало, хотя он как король нес ответственность за свою армию эльфов

Ее к тому моменту вообще ничего не волновало. Одни инстинкты остались. Ей вообще все равно было, кто с кем бьется, только бы к Кили поскорей.

[Лора]

Сообщение от Niolle

Эх, вон четыре армии (без орлов) сражаются, люди, эльфы, гномы гибнут сотнями, а переживать надо только за Торина и Кили. Ну, еще можно за Фили. Потому что Торин у нас ГГ и вообще герой (что героического сделал - не объясняется вообще), а племянники милые и один из них влюблен А Трандуил только за эльфов переживает, значит, плохой.

Ну слушь, я тоже за Кили/Фили переживаю, однако же это не повод тыкать стрелами в царей (почти с) ))))))))))))))

[Niolle]

Сообщение от Лора

Ну слушь, я тоже за Кили/Фили переживаю, однако же это не повод тыкать стрелами в царей (почти с) ))))))))))))))

Так и я тоже, но она, переживая за одного, отказывает Трандуилу в праве не переживать
А вообще, что ее обсуждать, где она не штамп - там дурочка... В конце хоть немного жаль, и то хорошо.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Nelt

У Торина вместо Эребора и Аркенстона - Азог, у Трандуила - камушки, у Барда - дети, у Радагаста - ежики, у Гэндальфа - миссия невыполнима.

Вот кстати ежики у Радагаста единственные из этого ряда канону не противоречат.

[Samael]

Там и Кили не жилец.

К счастью или нет, но Торин этого не видел, а то Азог и дальше бы стоял на льду и мерз, в бессмысленном ожидании противника, который был бы уже мертв от руки его "сынишки". Так и представляю: смеркается, а Азог все ждет и ждет...

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

Нет.
Бард хотел напасть на Даина, потому что для него это золото стало вопросом принципов и уязвленной гордости.
Гордыня, но не жадность.

Драконья болезнь <> (не равно) жадность у Толкиена. Это наделение вещей ценностью выше, чем жизни и благо других людей. См. Аркенстон, Сильмариллы и пр.

Бард хотел напасть на Даина и пролить кровь ради части сокровищ - ради того, что они для него символизировали. Та ж фигня.

[Erien]

Торин вполне себе героический - как его в НП рисовали - Король, за которым последовали все гномы в битве при Азанулбизаре. Великий деятель, без сарказма.

Линия Тауриэль, конечно, раздражает сильно, но все же последовательность прослеживается.
Да, "бросать своих" нехорошо, но для неё свои - это все. Не только эльфы, но и гномы и люди (поэтому она им и помогает). Как и Бильбо, она переживает за каждого. И, видимо, чувствует, что её ощущение, что над этими землями висит угроза, реально. Не зря именно её показывают в начале БПВ, всматривающейся в небо. Она чувствует дракона и понимает, что дело плохо, что интуиция её не подвела.

Всё это немного безрассудно, но нельзя воспринимать каждого персонажа только с позиций логики и рационального поведения. Люди, эльфы, гномы да и хоббиты так себя ведут далеко не всегда. Вспомним ту же Эовин. Разве не безрассудно идти на битву простым солдатом и вероятно быть убитой, а не остаться управлять Эдорасом и заботиться о собственном народе (притом, что тебя король назначил быть управляющей)? Но она чувствовала, что ей надо быть там, надо быть на Пеленнорском поле.

[Лора]

Сообщение от Niolle

Так и я тоже, но она, переживая за одного, отказывает Трандуилу в праве не переживать

На самом деле это лично моя болевая точка: когда некто, испытывая нечто, ни основании фиг знает чего вдруг начинает считать себя единственным исключительно-тонко чувствующим индивидом, а всех остальных - бесчувственными чурбанами. Неважно, из-за чего: то ли не тех любят, то ли неправильно чувства выражают. От этого я гарантированно взвиваюсь к потолку ))))))

А Тауриэль как раз интересно пообсуждать. В разрезе: Пиджей и Ко решили сделать свой собственный ОЖП, не опираясь ни на какого Толкиена, показать, что они и сами с усами, и могут. И что же у них получилось *здесь я ухожу гадко хихикать в уголок*

[Хенвен]

Сообщение от Samael

К счастью или нет, но Торин этого не видел, а то Азог и дальше бы стоял на льду и мерз, в бессмысленном ожидании противника, который был бы уже мертв от руки его "сынишки". Так и представляю: смеркается, а Азог все ждет и ждет...

-Я ходил! -И я ходила!
-Я вас ждал! -И я ждала!
-Я был зол! -И я сердилась!
-Я ушел! -И я ушла!

[Niolle]

Сообщение от Erien

Как и Бильбо, она переживает за каждого.

Она не переживала за своих солдат, когда покинула Мирквуд. Не переживала за них на поле боя. Не переживала, что подвергает опасности королевского сына. Не переживала за своего короля, когда целилась в него. Не переживала за Баина, когда он убежал.

[Лора]

Сообщение от Erien

Вспомним ту же Эовин. Разве не безрассудно идти на битву простым солдатом и вероятно быть убитой, а не остаться управлять Эдорасом и заботиться о собственном народе (притом, что тебя король назначил быть управляющей)? Но она чувствовала, что ей надо быть там, надо быть на Пеленнорском поле.

Вот не надо. К Эовин можно относится по-разному (Эдорас-то она оставила, факт), но где это она вела себя как идиотка или врала красивыми словами о своих мотивах?
И, опять же, Эовин на Пелленорском поле принесла неслабую такую пользу.
Что полезного сделала Тауриэль возле Эребора?
Помогла Азогу осуществить хрустальную мечту - извести всех Дуриновичей?

[Lyset]

Ей вообще все равно было, кто с кем бьется, только бы к Кили поскорей.

О да, поскорей, Кили она очень помогла.

Вспомним ту же Эовин. Разве не безрассудно идти на битву простым солдатом и вероятно быть убитой, а не остаться управлять Эдорасом и заботиться о собственном народе (притом, что тебя король назначил быть управляющей)? Но она чувствовала, что ей надо быть там, надо быть на Пеленнорском поле.

Это очень хорошо, что вспомнили Эовин. Ибо на ее примере еще больше видно, как жутчайше провисает Тауриэль. Как персонаж. Эовин пошла в бой, ибо чувствовала, что надо быть ей там, хотела сражаться-и что она сделала? Напомнить? Она завалила Короля-Чародея самого, одного из страшнейших прислужников Саурона. Что сделала Тауриэль? Накосячила по собственной глупости, подставила Кили, все.

[Niolle]

Сообщение от Лора

А Тауриэль как раз интересно пообсуждать. В разрезе: Пиджей и Ко решили сделать свой собственный ОЖП, не опираясь ни на какого Толкиена, показать, что они и сами с усами, и могут. И что же у них получилось *здесь я ухожу гадко хихикать в уголок*

Это детище Филиппы во многом; если я ничего не путаю, она выразилась, что Тау - ее "аватар" или как-то в этом роде