"История Хоббита" (The History of The Hobbit)

[Curumo]

Раскопали стюардессу, надо же

Мроя, Рейтлифф, как и остальные, не рассматривает Тевильдо и Саурона как одного персонажа
Да, это понятно. Просто сама по себе замена занятная: был кот, стал волк.

Поддержу идею о том, что это два разных персонажа - у них даже судьба разная: Тевильдо отправляется во Внешнюю Тьму грызть оковы изгнаного Хозяина, чтобы тот смог вернуться, а Thu/Саурон остается хулиганить в Средиземье.

Хотя сама идея о том, что коты принадлежат Темной стороне, а собаки - Светлой, осталась, похоже, с Профессором до конца: даже в после-ВК письмах он пишет, что коты "относятся к фауне Мордора". Да и фраза Горбага тут в строку: you've caught the kitten and let the cat escape (брутальные орки, беседующие о котятах, да).

Сообщение от 3,14

Толкин сам чувствовал, что орлы были небезопасным средством, использование которого в качестве «бога из машины» способно оказаться чересчур частым

Имхо, в "Хоббите" они как раз еще не выглядят "богом из машины": во второстепенном эпизоде с горящими деревьями Торин и Ко могли с тем же успехом быть спасены другим путем (скажем, восходом солнца, разгоняющим гоблинов, или тем же Беорном сотоварищи), а в битве у горы отряд Орлов уравновешивался летучими мышами-вампирами. А вот в ВК и Сильме - что да, то да.

Кстати, забавно, что классический перевод Рахмановой милосердно опускает подарок Орлам от благодарных гномов - золотую корону владыке Орлов и золотые ошейники его 15 сподвижникам. Или это злобная цензура КГБ вычеркнула ? Во всяком случае, это спасло русский фандом от продуктивного сра... дискуссии на тему "нафига орлу корона и ошейник" .

[Mrs.Underhill]

Сообщение от 3,14

рилетят орлы в следующий раз за ягнятами да младенцами, а люди увидят золото и не станут почем зря пулять в друзей волшебника.

Стоп - а они в какой-то версии и за младенцами летали? Это вроде про Голлума говорили.

И вообще насчет орлов - а интересно, все-таки, где они в первый раз появились хронологически в записях Профессора. Неужто и правда при написании "Хоббита"?

[Гильбарад]

прилетят орлы в следующий раз за ягнятами да младенцами, а люди увидят золото и не станут почем зря пулять в друзей волшебника

О Эру! За человеческими младенцами?!
Не помню такого...

[Лотиэн]

о, как здорово, что тема ожила!
кошки и волки (кстати, бирюк и warg -производные, оказывается? мне бы и в голову не пришло) всегда считались животными, имеющими демоническую силу. А вот с орлами (кроме Зевса) вообще не сталкивалась.

[Гильбарад]

(в полном смятении чувств от новых известий об орлиных нравах)
О!.. А орлы-то не так просты, как я думал...

[Curumo]

Сообщение от 3,14

это что-то типа кольцевания: прилетят орлы в следующий раз за ягнятами да младенцами, а люди увидят золото и не станут почем зря пулять в друзей волшебника.

Приятно, что тему наконец взялся вести человек, мыслящий рационально Ошейник как пайцза для отлова младенцев - почему бы нет?

- Муж, хватай лук, орел ребенка уносит!
- Ошейник на орле был? А, ну это друзья волшебника, им можно. Ничего страшного, еще нарожаешь. Главное, что овцы целы.

[Mrs.Underhill]

Чисто для справки, опубликованный "Хоббит":

The Lord of the Eagles would not take them anywhere near where men lived. “They would shoot at us with their great bows of yew,” he said, “for they would think we were after their sheep. And at other times they would be right.

И в переводе Рахмановой:

— Они станут стрелять в нас из больших тисовых луков, — пояснил он, — подумают, что мы прилетели за их овцами. И у них есть для этого основания.

В общем, в печатной версии этот ужас про младенцев убран, и хорошо. Тем более, что в реальной сельской жизни главной угрозой младенцам были домашние свиньи, и уж точно не орлы.

Насчет того, зачем орлам золотые вещи - я бы перенаправила вопрос к гномам. Им надо было хоть тресни, нo что-нибудь подарить всем союзникам, вот и подарили. А тем просто было неловко отказаться. Унесли наверно себe в гнезда и там сложили где-то в кучку, типа как музейные ценности.

[Curumo]

Из уважения к канону уточню - гномы подарили орлам конкретно золото, а сами изделия орлы вполне могли заказать у независимых производителей (хотя опять же, у кого, если не у гномов?). Вот цитата -

the lord of the eagles became in after days the King of All Birds and wore a golden crown, and his fifteen chieftains golden collars (made of the gold that the dwarves gave them)

То есть вполне можно себе представить - хижина кузнеца где-нибудь в долине Андуина. Открывается дверь. Входит орел.
- Мне, пожалуйста, одну корону и 15 ошейников, размер XXXL.

Интересно также, что орел стал впоследствии Королем Всех Птиц. Это говорит нам о том, что а) на момент путешествия Торина и Ко он еще таковым не считался, б) ...но имперские амбиции у него были. Корона здесь могла послужить объединительным артефактом (наподобие пиджеева Аркенстона) в переговорах с кланами каких-нибудь дроздов:
- Желаю быть Королем Всех Птиц!
- На каком основании, гражданин орел?
- Так вот же корона у меня золотая!
- Вопросов больше не имеем... Ваше Величество.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Curumo

гномы подарили орлам конкретно золото, а сами изделия орлы вполне могли заказать у независимых производителей

Да нет, написано было, что "Dáin has crowned their chief with gold", т.е. короновал Глав-орла золотом, т.е. дал ему золотую корону.

[Curumo]

Ну во всяком случае, по предыдущей цитате, они все это таки носили, а не сдали в музей.
Рахманова, что характерно, и здесь выкрутилась, переведя crowned как "одарил", то есть проигнорировала факт коронации лорда орлов дважды. Это все происки Russian hackers кровавой советской тирании, истинно вам говорю!

[Старый Тук]

Хехе.
Младенцы... С(а)оронтур.
Всё сходится.

"Страшная штука эти архивы!".

[Старый Тук]

Сообщение от 3,14

Глава закончена. Судя по отсутствию откликов и критики, интереса к дальнейшему чтению нет.

Экий вы нетерпеливый. Я, если хотите знать, из-за всей этой "Истории Хоббита" даже на форуме заселился, дабы выразить благодарность достопочтимой Хельге. И вам выражаю.

[3,14]

Обращение к Hellg’е. Анна, спасибо тебе за то, что ты познакомила нас с такой замечательной книгой. Пусть это прозвучит излишне пафосно, но российская толкинистика многое бы потеряла, если бы не это твое начинание. Собственно, даже последние посты не появились бы, не будь твоей работы – я не имею в виду биологию. Твой труд, в который ты вкладывала душу (а это чувствуется – одна переписка с Дж.Р. чего стоит) воодушевлял и служил опорой в жизни. Очень жаль, что тебя здесь не поняли и не приняли, а хуже всего – не поддержали. Недооценили. Просто руки опускаются, когда видишь уничтожение твоих постов. При всем при том, подарив нам свои переводы и комментарии, ты, безусловно, осталась их творцом, имеющим право на то, как распорядиться ими. От лица всех, кто их читал, выражаю тебе глубочайшую благодарность и от всей души желаю успехов во всех твоих начинаниях.

[3,14]

История «Истории...»
В начале 2013 года Анна «Hellga» начала эту тему и вела ее в течение почти полутора лет. Книга «История "Хоббита"», которой посвящен этот раздел, на русский язык никогда не переводилась полностью: в интернете можно найти лишь фрагменты, выложенные разными переводчиками на разных ресурсах. Автор ее, Джон Рэтлиф (Рейтлифф), с одобрения Кристофера Толкина опубликовал в ней, глава за главой, черновики «Хоббита», сопроводив их своими обширными комментариями, представляющими самостоятельную ценность. Ряд редких материалов, имеющих отношение к «Хоббиту», размещен им в приложениях. За основу было взято наиболее полное однотомное издание 2011 года. Анна «Hellga» переводила значительную часть комментариев Рэтлифа, а также те моменты в черновиках, которые в наибольшей степени расходятся с каноничным текстом, в остальном ограничиваясь пересказом. При этом она проводила серьезную исследовательскую работу (даже переписывалась с автором книги) и делилась с читателями своими соображениями. Работа шла в тесном контакте с завсегадатаями форума: так, участницей Marusi4ko для Анны был сделан черновой перевод первого варианта главы о загадках в темноте, той, что претерпела наиболее принципиальные изменения в прижизненных изданиях толкиновской сказочной повести.
При этом постепенно сформировались принципы публикации. В частности, за основу русского текста «Хоббита» был взят классический перевод Н. Рахмановой, с некоторыми поправками на более точное написание имен (так, «Блэдортин» превратился в «Бладортина»), для других цитируемых в книге текстов использовались соответствующие широко распространенные переводы (например, «Письма» Толкина в переводе С. Лихачевой). Особо следует отметить имеющееся только в русском варианте (и облегчающее восприятие текста) двоякое написание имени Gandalf, относящегося в тексте «Истории "Хоббита"» к двум разным персонажам. «Гэндальфом» в переводе по традиции назывался знаменитый волшебник (в черновике первоначально звавшийся «Бладортин»), в то время как имя предводителя отряда гномов (будущего Торина) получило форму Гандальв, восходящую, как и другие имена карликов, к скандинавской мифологии.
За время работы были разобраны введение, «Фрагмент Прифтана», «Машинописная копия с Бладортином», главы I «Неожиданное угощение», II «Тролли», III «Ривенделл», IV «Гоблины», V «Голлум», а также фрагмент с толкиновскими описаниями участников похода из заключительной части «Истории…». На этом обсуждение завершилось, а 19 декабря 2016 года материалы Анны были удалены. Тем, не менее, ранее Hellga выразила согласие на то, чтобы в начатой ей теме было продолжено обсуждение фрагментов переводов, опубликованных в Рунете. Имена в них, хотя и несколько отличаются (использованы варианты «Рейтлифф», «Гандалв» и т.п.) легко узнаваемы. В декабре 2016 - первой половине февраля 2017 года были разобраны главы VI "Варги и орлы" , VII "Медвед", Приложение I "Денхэмские трактаты", Приложение II "Письмо Толкина в «Обсервер» (Хобьи)", начат разбор главы "Сюжетные заметки A", а также несколько фрагментов из предшествующих и последующих глав. В середине февраля 2017 года дальнейшая публикация была прекращена по причине сложившейся ситуации, а 5 марта данные материалы были также удалены в связи с ее развитием.

[Лотиэн]

Я внимательно читала этот тред с начала самого, не поняла, в связи с какими изменениями на форуме все тексты были удалены? что то с авторским правом не так или что то другое?

[3,14]

Hellga удалила тексты сама. Очень не хотелось бы объяснять за нее конкретные причины, о которых я не имею ни малейшего представления. Как она написала в ЖЖ ( см. также О ХА - Musings without Muses ), "я взяла тайм-аут на ХА. Пару недель отдохну от форума и всего с этим связанного, глядишь, разберусь, нужно ли оно мне на данном этапе жизни и деятельности, или померла так померла". Могу предположить, что свою роль сыграли некоторые участники других тем форума (а Hellga была топикстартером и активным собеседником множества из них), которые (цитирую Гильбарада) "не оценили и загнобили", в то время как администрация Анну не поддержала. Еще раз повторю: ни в одну из этих тем мне залезать до последних поистине "черных" (так я оцениваю произошедшее) дней не доводилось, да и разыскивать там следы того, что конкретно произошло, нет никакого желания. Во всяком случае, могу заверить, что ни с моими недавними постами, ни с копирайтом и т.п. это никак не связано - лишь с изменившейся (вероятно, в худшую сторону) ситуацией на форуме.

[Лора]

Бедная Присцилла, никто ей сказок не рассказывал.

[Curumo]

Сообщение от Старый Тук

Я, если хотите знать, из-за всей этой "Истории Хоббита" даже на форуме заселился

Вы не поверите, коллега, оказывается - я тоже (перепроверил свой первый пост, дабы убедиться. три года, с ума сойти).

[модераториум]
удален флейм
[/модераториум]

Сообщение от 3,14

«…было видно, что гоблины пляшут вокруг В ХОРОВОДЕ, как люди вокруг костра на празднике середины лета, В ТО ВРЕМЯ КАК НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ РУБИЛИ СТВОЛЫ ДЕРЕВЬЕВ, ОТ КОТОРЫХ ОНИ НЕ МОГЛИ ОТСТАТЬ.

Кто на ком стоял от кого не мог отстать? Фраза were hacking at the trunks of the trees they were clinging to переводится как "рубили стволы деревьев, в которые вцепились гномы", например.

[модераториум]
удален флейм
[/модераториум]

Сообщение от 3,14

19 декабря 2016 года материалы Анны были удалены.

Рукописи не горят Для всех желающих поностальгировать и вспомнить былое - Арда Искаженная да будет исцелена любовью кэшем Гугла.

[3,14]

Во-первых, спасибо за критику! Перевод подправлен (со ссылкой на Вашу помощь). Во-вторых, не думаю, что дело в отсутствии "лайков": сначала Hellga в течение нескольких месяцев перестала размещать посты в "Совете Мудрых" (но продолжала общаться и получать эти несчастные "лайки" в других темах), пыталась как-то договориться с администрацией и лишь после того как результат ее не устроил, решилась на удаление. Мне, как новичку, неуютно выступать в качестве адвоката той, кто безусловно является профессионалом во всех смыслах, перед старожилами. И тем более неловко, по совершенно случайному стечению обстоятельств, оказаться в некотором смысле на ее месте в этой ветке форума. Во всяком случае, повторю про себя, поддерживая Вас и Старого Тука - мы все оказались здесь лишь благодаря ей.

[Curumo]

Сообщение от 3,14

в отличие от Медведа, Пещерный Медведь не изгнан гоблинами из дома своих предков

Насколько я понимаю - как в ранней версии, так и в опубликованном варианте у клана медведей были проблемы скорее с великанами:
he is a bear descended from the great and ancient bears of the mountains that lived there before the giants came. "Медвед/Беорн - потомок древних больших медведей, что жили в горах до прихода великанов".
Гэндальф рассказывает:
Однажды я застал его сидящим в одиночестве на вершине Каррока ночью; он смотрел, как луна садится на Туманные Горы, и бормотал на медвежьем языке: "Придет день, все они сгинут, и тогда я вернусь назад". Потому-то я и думаю, что некогда он пришел с гор. (пер. Рахмановой)

Хельга писала про великанов раньше:

Сообщение от Hellga

Великаны, которых мы видели издалека в Мглистых Горах, играют незначительную роль. Великаны упоминаются в нескольких работах Толкина, но мы никогда не узнаем о них никаких подробностей. Сонное заклинание Лютиэн в Утраченых Сказаниях упоминает «шею великана Гилима» и «Меч Нана» в перечне самых длинных вещей на свете, но никаких деталей о них, кроме имен, не известно. В «Лэ» меч носит имя Гленд, а Гилим известен как «Великан из Эрумана». Кристофер Толкин упоминает, что в номском словаре «гилим» означает «зима», и упоминает одиночную пометку где Нана называют «великаном Лета с юга», и говорят, что он был похож на вяз (само имя «нан» может означать «лес» - сравним с корнем «нан(д)»).

В Книге Утраченных Сказаний, великаны упомянуты в числе Уванимор – монстров – что вполне традиционно; в фольклоре великаны обычно являются очеь опасными, а то и просто злыми. ...Если и гномы, и гоблины, так же перечисленные среди Уванимор проходят значительное развитие на страницах Хоббита – при этом гномы становятся «довольно приличным народом», а гоблины остаются жестокими и плохими – то куда же отнести каменных великанов?

С чисто практической точки зрения, наших героев куда меньше интересует моральная позиция великанов, чем опасность, которую они собой представляют. Их проделки скорее проистекают от веселья, чем от злости, но это было бы слабым утешением для того, кого «подбросили бы к нему, как мячик». Не похоже, чтобы каменные великаны в Хоббите осознавали присутствие путешественников, но даже если бы они их заметили, нет повода предполагать, что они вели бы себя иначе. Они показаны как опасная, но безличная сила – подобно самой грозе.

Куда более традиционный взгляд на великанов озвучен в следующей главе, где Бильбо, пытаясь ответить на загадку Голлума про «уничтожает все кругом» всеоминает все жуткие имена всяких великанов и людоедово которых рассказывали сказания. Но не все великаны так ужасны – через главу, Бладортин походя упоминает «более-менее приличного великана», который бы мог завалить ворота гоблинов на перевале. Таким образом, получается что великаны находятся посередине, не добрые и не злые как раса - это варьируется от одного великана к другому. Опасные, да – но как говорит Гэндальф о Древобороде – могущественный и опасный – это не то же самое, что злой.

Возможно, изгнание медведей с гор - единственное упомянутое "злое" деяние великанов. Хотя Саурону в его операциях они бы очень пригодились

[модераториум]
удален флейм
[/модераториум]

[Mrs.Underhill]

[модераториум]
3.14 - спасибо за продолжение труда, и за объяснение того, что произошло в треде.

Просьба ко всем это объяснение принять к сведению и на этом, из уважения к хозяйке треда, закончить обсуждение мотивов и пр., т.к. тема болезненная. Просьба вернуться к обсуждению собственно "Истории Хоббита".
Посты с обсуждениями мотивов были удалены/отредактированы.

И уж тем более здесь недопустим флейм по этому поводу и наезды на хозяйку треда.
Curumo - предупреждение. За следующее подобное выступление будет бан.

[/модераториум]

[Старый Тук]

Преспасибо вам, дорогой Пи за труды ваши некорыстные!
А есть ли в черновиках "Хоббита" что-либо о... мьюлипсах, этих милых и странноприимных созданиях, что, с большой вероятностью, могли обитать в Лихолесьи?

Не в качестве оффтопа, но просвещения для позволю себе привести духоподъемную вещь, что столь роднит Профессора с Говардом нашим Лавкрафтом. (В чудесном переводе Вадима Барановского, ага Ингвалл Колдун).


Исхлюпы
В чернильно-мокрой темноте
Исхлюпы собрались,
И в колокол звонят по тем,
Кто провалился в слизь.

Утонет в чёрной слизи всяк,
Кто к ним явился в дом,
Где скорбно ветки ив висят
Над гнилостным прудом,

Где каменных уродцев ряд
Расселся на стене,
Где над трясиной враны спят,
И каркают во сне.

Через Мерлочьи горы твой путь тебя привёл
В поросший серым лесом заплесневелый дол.
В стоячем чёрном омуте - ни ряби, ни волны;
Тут прячутся Исхлюпы от солнца и луны.

В подвалах, там где холодно,
И стены дали течь,
Они считают золото
При свете хилых свеч.

В сырой глуби подземных ям
Исхлюпы слышат стук,
Легко прошлёпают к дверям,
Протянут пальцы рук,

И хитренько, исподтишка,
Посмотрят на гостей...
...и сохранят на дне мешка
Остатки их костей.

Через Мерлочьи горы тяжёлым был поход,
Паучьей тёмной тропкой до Смертвенных болот,
И дальше хмурым лесом, где тропок вовсе нет.
Ты здесь нашёл Исхлюпов. Они нашли - обед.

Оригинал

The shadows where the Mewlips dwell
Are dark and wet as ink,
And slow and softly rings their bell,
As in the slime you sink.

You sink into the slime, who dare
To knock upon their door,
While down the grinning gargoyles stare
And noisome waters pour.

Beside the rotting river-strand
The drooping willows weep,
And gloomily the gorcrows stand
Croaking in their sleep.

Over the Merlock Mountains a long and weary way,
In a mouldy valley where the trees are grey,
By a dark pool's borders without wind or tide,
Moonless and sunless, the Mewlips hide.

The cellars where the Mewlips sit
Are deep and dank and cold
With single sickly candle lit;
And there they count their gold.

Their walls are wet, their ceilings drip;
Their feet upon the floor
Go softly with a squish-flap-flip,
As they sidle to the door.

They peep out slyly; through a crack
Their feeling fingers creep,
And when they've finished, in a sack
Your bones they lake to keep.

Beyond the Merlock Mountains, a long and lonely road.
Through the spider-shadows and the marsh of Tode,
And through the wood of hanging trees and the gallows-weed,
You go to find the Mewlips - and the Mewlips feed.

 

[Гильбарад]

Да-а, вечно у Профессора в болотах чего-то нехорошее делается.

за болотами находятся дикие поля

Намек на равнинную страну дикарей-истерлингов - Рун?

[Старый Тук]

3,14
И ещё раз преспасибо за подробнейший ответ. Вот чуяла моя туковская душенька, что мьюллипсы - это вам не здесь, а там - в болотах Лихолесья. Бинго.
Какая жаль, что Профессор не дал себе развернуться на эту тему. Неравнодушен старик был к "гримпенским" трясинам. Но здесь сдержался. Стихами отделался. Пощадил ванильную публику.

Забегая вперёд, можно вспомнить о «болотах и топях, которые всё расширялись» и об орках, которых «преследовали вглубь [> вплоть до ] болот вокруг Лесной Реки, и там большинство из них сгинули».

Харджесть как она есть. Вдуматься только: орки, агенты тьмы, преследовали - и сгинули. Карл! На что же ТАКОЕ они там нарвались (почти риторический вопрос)?

[Старый Тук]

Отлично, отлично. Толкин неисчерпаем, как электрон. Так и знал, что мерлоки калька с морлоков. Но, чуется, Профессор был знаком не только с произведениями автора "Тайм-Машины". Есть вероятность, что бывал он и на "Хребтах Безумия".

[Варяг]

Еще раз спасибо , уважаемая Hellga , за все , что вы сделали по этой теме .
Уважаемый 3,14 , благодарю за продолжение этого благородного дела .

[Curumo]

Уважаемая Пи, прежде всего спешу уверить вас в своей всецелой солидарности с коллегой Туком в его высокой оценке вашей достойной инициативы. Тем не менее, рискну предложить скромный совет - почтеннейший Рейтлифф, да удлинит Дьюрин его бороду бесконечно, не чужд слабости растечься мыслию по древу (нередко без должных к тому оснований), и для большего динамизма повествования его текст необязательно переводить прямо непосредственно весь подряд.
Последнее, чего мне хотелось бы - это сбивать вас с мысли, но если вы ищете "откликов и критики", то таковых может оказаться больше на ключевых поворотах сюжета и узловых точках, которые радикально отличаются от опубликованной версии или неожиданно ее дополняют (Паучья нить Ариадны; гномы, вкалывающие в эльфийском рабстве; Бильбо, плывущий в драконьей крови; алчность эльфов, пытающихся захватить все сокровища вместо поиска компромисса... да мало ли. доберемся, надеюсь.)

В качестве примера осмелюсь привести подход многоуважаемой Хелльги - глубокий аналитический ум этой необыкновенной женщины умел с прецизионной филигранностью вычленить главное, оставляя в стороне второстепенные преамбулы и всякие там прочие увертюры. Вот, скажем, про волшебника:

Сообщение от достопочтенная Hellga

В целом диалог Бильбо и Бладортина мало отличается от хорошо знакомого нам диалога Бильбо и Гэндальфа (включая фразу про «торговлю пуговицами»). Есть незначительные отличия – скачем, в первой фазе Бильбо использует простонародное “baccy” вместо более формального “tobacco” предлагая Бладортину прикурить. Чуть иначе звучит жалоба Бладортина на то, как трудно найти кого-то для приключения. Главное же отличие – это когда Бильбо признает Бладортина и перечсляет его знаменитые дела. «Бладортин? Бладортин? Позвольте – не тот бродячий волшебник который подарил Старому Туку пару волшебных бриллиантовых запонок, которые застегнулись сами по себе и никогда не расстегнулись? Не тот, который вывернул дракона Дальних Гор назинанку, и спас столько принцесс, графов, герцогов, вдовьих сыновей и прекрасных девушек от неоплаканных гигантов! Не тот человек который делал такие замечательные фейерверки (Я помню их! Старый Тук позволял нам запускать их в Канун Середины Лета! Великолепно! Они взлетали как огромные лилии, и львиный зев и бобовники и висели в сумерках!) Не тот Бладортин на ком висит ответственность за то, что столько тихи юношей и девушек сбежали в поисках сумасшедших приключений, от лазания по деревьям до прятания на кораблях плывущих на Другую Сторону!»

Voila, четко и по делу. Впрочем, тема теперь ваша, и приоритеты расставлять, безусловно, вам

[Проходимец]

Огромное спасибо Хельге и Пи . Удручающая история приключилась , хорошо , что я сохранил архив и тема для меня не с середины листа , но те , кто зайдет сюда первый раз , многое упустили .

[Старый Тук]

Сообщение от 3,14

Вместе с тем, «забегание» вперёд в ответе Старому Туку о болотных обитателях далось мне психологически нелегко; на такой компромисс пришлось пойти, потому что «Mewlips» представляют собой обособленный сюжет, а кроме того, у меня нет уверенности, что эта тема, у которой «открылось второе дыхание», зайдет настолько далеко. Отдельный текст, практически не связанный с костяком «Истории "Хоббита"», представляет и биографический фрагмент, размещенный здесь исключительно по календарным причинам, как наиболее подходящий к юбилею.

Честно говоря, не вполне ожидал, что моя догадка сыграет, а вы вот так сразу ответите. Впредь не стану обламывать стройности повествования.

Curumo
С выбытием. И прибытием.

[Гильбарад]

подобно Тол Брандиру, местом, куда запрещено ступать людям

Про "запрещено" - такого я не помню.
На Тол Брандир, кажется, людям просто нечего было делать - сторожевые посты Амон Хэн и Амон Лау находились в горах.

гоблины, последние «с севера» (т.е. из Ангбанда/Утумно/Тангородрима)

Ангбанд и Тангородрим - синонимы, нет?
И почему гоблины не могли прийти из Ангмара?

жили там до того как пришли великаны

А вот великаны могли от Мелькора прийти. У него жена была, Флуитуин, мать Готмога. Как раз великанша.