Эльфы по-жизни

[Ayrinny]

Soteira
Эния - известная певица, композитор (участвовала в записис саунда к ВК). Сочиняет так называемую эльфийскую музыку, ИМХО, очень приятную.

Это офф-топ.
Кэт Вязовская
Я просто хотела услышать это от Laegnora. Он ведь подчеркивает разницу между "эльфистостью" и увлечением Толкиеном. То есть, если я его правильно поняла, то ЭПЖ и без Толкиена "выкристаллизируются".
Вот я задала свой вопрос.

[Феаноровка]

Вообще, мне кажется неправильным открывать темы с целью кого-то заклеймить.
Не этому нас учил дедушка Финрод.

[Нимфея]

Кэт Вязовская
ППКС 4 раза!

[Eledhwen-Esthel]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
... некоторые "эльфы", которые высокомерно заявляют "низшей расе": "вам нас не понять, так что мы не будем тратить наш высокий ум на разъяснения".

Ха... Это называется выдавать желаемое за действительное... Никто и ничего не заявлял о Людях, как о "низшей расе". И мы так не считаем.
Но какой смысл, скажите на милость, объяснять, что цветок красивый, тому, кто этого цветка даже узреть не хочет...

[Eledhwen-Esthel]

Первоначальное сообщение от Феаноровка
Вообще, мне кажется неправильным открывать темы с целью кого-то заклеймить.
Не этому нас учил дедушка Финрод.

РЕСПЕКТ

[Eledhwen-Esthel]

Первоначальное сообщение от Элион

Это называется "толкинист"

А мы что, про инопланетян речь ведем???

А эпэжизм - да. На герра Лаэгнора посмотрите - и все станет ясно

Это кто ж Вас такой примудрости научил??? Странно мыслите Вы...
А что мне на Laegnorа смотреть? Эльф... Родственная душа, насколько я могу судить по его сообщениям. И что же Вас в нем не устраивает??? И во мне заодно???

[Нимфея]

Никто и ничего не заявлял о Людях, как о "низшей расе". И мы так не считаем.

Да уж конечно нет. Что вы, ни одним словом

Вообще, мне кажется неправильным открывать темы с целью кого-то заклеймить

Трэд был открыт дабы обсудить такое направление в "тусовке", как "эльфы-по-жизни". Кто ж виноват, что практически никто ничего хорошего о них не думает?

Не этому нас учил дедушка Финрод

А чему вас учил Финдарато Арафинвион? И с каких пор он стал дедушкой?

А мы что, про инопланетян речь ведем???

А мы про "эльфов-по-жизни", вообще-то

И что же Вас в нем не устраивает???

А вы сходите на форум "Эльфхейм", посмотрите его посты типа: "Эльфы и эльфийки! Плодитесь и размножайтесь!! Загоним этих презренных смертных в резервации!!!"

Не так давно в Сев. Осетии нашли останки людей(?) двухметрового роста, которые жили 15.000 лет назад.

Ага. Два скелета. У нас тоже можно найти пару людей, кои будут выше 230 см.

И с другой стороны - рост мог быть просто фантазией писателя, чтобы качнуть общественное мнение в сторону, противоположную образу "крылатой мелочи".

Конечно. И про эльфов он писал только чтобы пробудить эльфов-по-жизни.

[Феаноровка]

Элион
Финдарато Арафинвион учил нас играть на арфе и петь. А Вас?

Относительно "дедушки"... Не пугайтесь, это просто фигура речи.

[Келебрин]

Разные породы собак тоже способны давать способеное к репродукции потомство.

Однако совершенно несомненно, что различные породы собак все же принадлежат к одному виду. Поэтому всё правильно, здесь я соглашусь с толкованием Лаэгнора, тем более, что идея переводить race of Elves/of Men как "род эльфийский" и "род людской" возникла уже давно.

которые высокомерно заявляют "низшей расе": "вам нас не понять, так что мы не будем тратить наш высокий ум на разъяснения".

Ну, конкретно в этом треде роли, мне кажется, поменялись Время на разъяснение не хотят тратить как раз противники ЭПЖ. :-)

А тем, кто причисляет себя к "эльфам-по-жизни" (я сам использую другие термины - Дивный в положительном смысле и дивнюк в отрицательном - к такому же словоупотреблению активно призываю всех :-) ), попытаюсь всё же сказать, в чём дело. С максимально нейтральной позиции, так как я пока не позиционировал себя ни как вашего союзника, ни как оппонента. Любая претензия на какое-либо звание (и прочее) имеет смысл только тогда, когда её можно подтвердить. Претендуя на то, чтобы называться эльфом, вы претендуете очень на многое (если, к примеру, я буду утверждать, что я студент, вряд ли кто-то начнёт требовать доказательств, так как это не особо важно). Поэтому не стоит удивляться, а тем более, обижаться на то, что от вас доказательств требуют - и вам придётся их привести, если хотите, чтобы ваши притязания воспринимали всерьёз.
Каким образом это можно доказать, не узнав вас лично, я не знаю. Но искать конкретные доказательства - ваша забота. Если вас воспринимают некорректно (к примеру, вы имеете в виду исключительно духовные качества, а от вас требуют фотографию острых ушей :-) ), то об этом следует сразу же сказать, чтобы спор пошёл по правильному руслу, а не ушёл в тот неконструктив, в котором он пребывает сейчас. Вот прямо чётко и сказать: уши у меня не острые, зрение нормальное, выгляжу на свой возраст (ну, к примеру). Возможно, подобная реакция на ваши сообщения частично вызвана простым непониманием.

Благо тем, кто дочитал до конца! У меня сегодня уровень занудства просто зашкаливает. :-)

[Eledhwen-Esthel]

Келебрин

Спасибо. Огромное. К Вашему высказыванию добавить что-либо более веское и убедительное, наверное, невозможно. РЕСПЕКТ.

[Eledhwen-Esthel]

Моя характеристика...*задумчиво смотрит на облака за окном, гонимые холодным зимним ветром*
Сложно говорить что-то конкретное и определенное: чужая душа - потемки,
а своя - слишком ярко сияет, чтобы можно было четко рассмотреть ее очертания... Ясно одно: уши у меня не острые, волосы светло-русые с мелированием, глаза серо-зеленые, зрение нормальное, выгляжу по словам знакомых на два года старше своего возраста.
О своем внутреннем мире говорить не берусь - terra incognita...

Хотя, насчет "выгляжу на столько-то" я, пожалуй, не права... Поспрашивала, говорят - на свой возраст и выгляжу, может, чуть моложе...

Однако совершенно несомненно, что различные породы собак все же принадлежат к одному виду

Разумеется. Но вопрос-то не в потомстве и не в виде (у Толкина все однозначно сказано про эльфов и людей), а в опознавании останков.

[Eledhwen-Esthel]

Первоначальное сообщение от Элион
Трэд был открыт дабы обсудить такое направление в "тусовке", как "эльфы-по-жизни". Кто ж виноват, что практически никто ничего хорошего о них не думает?

Это ВЫ так считаете...

А мы про "эльфов-по-жизни", вообще-то

А кто спорит???

А вы сходите на форум "Эльфхейм", посмотрите его посты типа: "Эльфы и эльфийки! Плодитесь и размножайтесь!! Загоним этих презренных смертных в резервации!!!"

И что? Данная темка - реакция на высказывания и отношение к Эльфам со стороны таких как Вы. Это всего лишь способ пошутить, тем самым выразив некоторую проблему, заключающуюся в межличностных взаимоотношениях большинства современных Людей с Эльфами. И ничего более.

[Laegnor]

выгляжу по словам знакомых на два года старше своего возраста

А я, по мнению окружающих, оно объективнее -как минимум на 7 лет моложе, слава роду бессмертного Старшего народа... Уши эльфийской формы, но не заостренные.

Ага. Два скелета. У нас тоже можно найти пару людей, кои будут выше 230 см.

Этим самым я просто опровергаю мнение, что в древности люди были низкорослыми, и рост описанный Толкином у квенди, существовал во времена, от которых не осталось никаких внятных письменных свидетельств

[Eledhwen-Esthel]

Laegnor

Риторический вопрос: а чем "окружающие" отличаются от "знакомых" (в данном контексте)?

[Ayrinny]

[i]Первоначальное сообщение от Laegnor Этим самым я просто опровергаю мнение, что в древности люди были низкорослыми, и рост описанный Толкином у квенди, существовал во времена, от которых не осталось никаких внятных письменных свидетельств [/B]

Laegnor
Эти два найденных скелета, ИМХО еще ни о чем не говорят. В Месоамерике, по словам ученых, найдена лобная кость великана. Это не значит, что в древности все были великанами. Это единственная находка. Сейчас тоже, как уже говорилось, есть люди, чей рост превышает 2 метра.
ЗЫ: Очень хотелось бы пообщаться с вами в реале. Респект вам.
Дейрдре
ППКС. Именно это я вот уже который пост пытаюсь донести до масс.

[Soteira]

Пардон, форумчане, да что вы так прицепились к этим двум несчастным скелетам, а?

[Кэт Вязовская]

Окружающие до сих пор спрашивают, на первом я курсе или на втором, тогда как мне 29. Причём никакой "эльфистости" в моей душе не ночевало даже тогда, когда я общалась с ярыми толкинистами. Так что внешний вид не показатель. Доказательство не принимается.

[Laegnor]

Окружающие до сих пор спрашивают, на первом я курсе или на втором, тогда как мне 29. Причём никакой "эльфистости" в моей душе не ночевало даже тогда, когда я общалась с ярыми толкинистами.

Во-первых, из-за этих ярых толкинистов и могло сложиться нелицеприятное представление о том, чтобы считать себя эльфийкой.
Во-вторых, душа у каждого эльфа разная.. но у тех, кто больше всего твердит о душе, на деле кроме фантазий насчет этой самой души ничего нет. То ли дело вы, уважаемая. Поймите, речь идет о вещах, которые, если они были, древнее не только Толкина, но и Руси и Британской империи вместе взятых. И предполагается, это возвращается, в лице вас в том числе, верите в это вы сами или нет.

[Кэт Вязовская]

Laegnor, спасибо. Ваша теория мне нравится, я просто против "заигравшести". Собственно, идея о том, что в генах людей есть "вливания" от другой, более развитой расы, разбросана во многих мифах мира, я это специально раскапывала пару лет назад. Начать с самого известного, с древнегреческих "героев", которые являлись детьми богов и смертных, потом упоминание в Библии о том, что "некоторые из Ангелов сталивходить к дочерям человеческим", отчего появились "исполины". По-моему, не стоит упираться в название "эльфы". Вот эта теория мне весьма и весьма интересна.

[Laegnor]

Я тоже против "заигравшести" и сам в РИ никогда не участвовал, я изучаю в точности то же, что и вы, и за слово "эльф" для обозначения Старшей расы не цепляюсь, наоборот, подчеркиваю, что каждый народ людей давал ей в своем языке свое название (например, кельты назвали ее "sidhe")
Просто, чтобы было понятно, называю расу знакомыми увлекающимся фэнтези именами - "эльфы" и "ши"

[Soteira]

Вопрос ко всем:

А на ваш взгляд, эльфы существуют вообще?(я имею в виду рассу, а не заигравшихся людей, считающих себя Перворожденными)

[Eledhwen-Esthel]

Первоначальное сообщение от Soteira
Вопрос ко всем:

А на ваш взгляд, эльфы существуют вообще?(я имею в виду рассу, а не заигравшихся людей, считающих себя Перворожденными)

Почему так сразу и "заигравшихся"?
Вы очень радикально настроены и, что называется, "расчесываете всех под одну гребенку"...
Раса... Даже если я расскажу какие-либо подробности, касающиеся моей жизни, которым очень сложно подобрать реальные научные объяснения, Вы все равно сочтете это вымыслом либо припишете моей излишней впечатлительности :-) Да, я не встречалась с Эльфами лицом к лицу. Но некоторые косвенные, но вполне понятные, намеки на присутствие в моей жизни если не Эльфов, то каких-либо Высших сил были.
Так что, я верю...

[Феаноровка]

В существовании "высших сил" я вообще не сомневаюсь. Но при чем тут эльфы? Вопрос на понимание, безо всякой издевки. И что это за "случаи" из Вашей жизни,показывающие на существование эльфов?
ЗЫ. Ну, если смотреть по внешнему виду, то у меня вся семья - сплошные эльфы). Имею в виду родственников по матреинской линии, которые из поколения в поколение выглядят лет на 20 младше своего возраста (начиная лет с 50) и отличаются выдающейся красотой - как-то большие глаза (серые или зеленые), правильные черты лица, красивая фигура и пр. Остается только выяснить, водились ли эльфы в лесах Смоленщины У меня сохранилась фотография 20-х годов прошлого века, где снята моя прабабушка и ее 5 сестер из глухой лесной деревушки под Смоленском. Огромные серые глаза, высокие скулы, темные волосы, выглядят лет на 16-18, хотя возраст их на тот момент был от 25 до 35 лет, у некоторых по нескольку детей. Лесные смоленские эльфы. Впоследствии раскулаченные.

[Eledhwen-Esthel]

Весь свой жизненный путь я рассказывать не собираюсь... Да и сложно восстановить его в четком хронологическом порядке... Но был один случай, который оставил в моей душе явственный след:



Как-то летом мы с друзьями поехали к моим родственникам в деревню...

Было очень сухо и жарко, казалось, что самый воздух вот-вот начнет плавиться, но на небе не маячило ни одного спасительного облачка, которое предвещало бы дождь. Мы решили съездить искупаться, благо озеро было не очень далеко, всего около 3-4 километров от деревни.

Поехали на машине-легковушке... И когда до озера оставалось около пятисот метров (очертания зеркальной поверхности уже виднелись вдали), внезапно хлынул ливень. Мы переждали его, сидя в машине. Когда ливень прошел, мы порассуждали и приняли решение все-таки доехать до этого озера и искупаться. Но вот в чем проблема - всякий раз, когда мы пытались приблизиться к озеру, машина утопала в грязи (местность болотистая, почва глинистая, хотя и довольно плодородная, а тут еще этот неизвестно откуда взявшийся ливень). Мы вытаскивали легковушку из грязи, пытались проехать по другой дороге (всего к озеру три дороги ведет), но результат был один и тот же. В конце концов, мы завязли так крепко, что я до сих пор не понимаю, как нам удалось оттуда выбраться. Что самое интересное, все наши приключения происходили 1 августа - во время кульминации кельтского раздника "Лугнассадх" - "Праздника зерна (хлеба)", который отмечают Эльфы. Одним из обычаев праздника является собирание ромашки лекарственной и желтого клевера, для плетения из них венков. Так вот, последний раз наша машина завязла аккурат напротив "островка" желтого клевера... Вы представьте себе: вокруг растут красный клевер, пижма, полынь, тысячелистник и прочие травы - целое поле, но желтый клевер - именно здесь...

Мы около машины сидим - отдыхаем... А что еще делать остается? Я венок плету... С собой
брали сок и бутерброды - так пикник устроили... В результате, решили, что никакое купание нам не нужно, раз уже и перекусили, и отдохнули...

Вытаскивали мы легковушку долго и упорно... Провозились, наверное, около часа. Ну, вытащили, сели в машину да домой приехали.

Больше мы купаться не ездили, и дня через три вообще из деревни уехали.

А через пару недель - в деревне эпидемия гепатита А. Оказывается, в том озере вода была заражена, и искупайся мы там – лежали бы в больнице…

По-моему, мораль вполне ясна…

[Laegnor]

Мораль ясна: фириморы разносят заразу по определению, так что вблизи жилищ людей все водоемы полны заразы, а с 20 века - еще и стоков их химических производств

[Кэт Вязовская]

Такие случаи не имеют никакого отношения к эльфам. Моя бабушка дала перед войной обещание Богу: вот я окрещу детей (в атеистическом СССР!), лишь бы Димитрий (мой дед) пришёл с войны живым и невредимым. Так он даже ранен не был. И таких случаев множество. Боюсь, это просто Божья воля - оберегать тех, кто Ему нужен для того, чтобы соткать невидимую ткань жизни планеты Земля...

[Eledhwen-Esthel]

Первоначальное сообщение от Laegnor
Мораль ясна: фириморы разносят заразу по определению, так что вблизи жилищ людей все водоемы полны заразы, а с 20 века - еще и стоков их химических производств

А то, что там каждый год люди купались и никто не болел - не показатель?)))

[Eledhwen-Esthel]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Такие случаи не имеют никакого отношения к эльфам. Моя бабушка дала перед войной обещание Богу: вот я окрещу детей (в атеистическом СССР!), лишь бы Димитрий (мой дед) пришёл с войны живым и невредимым. Так он даже ранен не был. И таких случаев множество. Боюсь, это просто Божья воля - оберегать тех, кто Ему нужен для того, чтобы соткать невидимую ткань жизни планеты Земля...

Может быть...