|
Результаты опроса: Чем по-вашему является резня в Альквалонде | |||
Преступление, за которое нет прощения. Феаноринги - убийцы. | 143 | 36.20% | |
Преступление, обусловленное Клятвой, а потому неизбежное. Феаноринги - такие же жертвы. | 185 | 46.84% | |
Преступление, но вызванное объективной необходимостью (не ложками же им тоннель прокапывать). Поступок феанорингов вполне логичен, так как другого способа перебраться за море не было. | 63 | 15.95% | |
Феаноринги вообще не виноваты в произошедшем в Альквалонде (виновны Валар, Моргот, сами телери... как кто считает). | 40 | 10.13% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 395. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
10.04.2004, 10:50 | #3721 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
А может стоит рассматривать поступок Берена как освобождение Сильмариля из лап Моргота?
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
10.04.2004, 11:01 | #3722 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: 500км к югу от Москвы
Сообщений: 154
Лайки: 0
|
Filat, ссылку сейчас кину, конечно.
__________________
Множество форм я сменил, пока не обрел свободу (с) Cad Goddeu |
10.04.2004, 11:13 | #3723 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: 500км к югу от Москвы
Сообщений: 154
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Множество форм я сменил, пока не обрел свободу (с) Cad Goddeu |
|
10.04.2004, 12:40 | #3724 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Ээээ... а можно поподробнее - что плохого вышло именно из того, что Берен отнял у Моргота сильмарилл?
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
10.04.2004, 14:42 | #3725 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.12.2003
Сообщений: 207
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"На острiвцi посеред пiдземного озера жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..." "Гобiт". Не так страшен Толкиен, как его перевод |
|
10.04.2004, 15:02 | #3726 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Люди, а кто объяснит, зачем целых два треда про Феанора и его потомков?
|
10.04.2004, 15:11 | #3727 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
вот вам цитата из модераториума
Цитата:
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
|
10.04.2004, 15:13 | #3728 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Потому что здесь обсуждаются серьезные вещи, а второй - это, на мой взгляд, безобразие...там просто флудят.
Тиндомиэль, по-моему, вы что-то путаете. Так можно просто сказать, что все беды от того, что Феанаро был слишком талантлив, и сделал сильмарили. Но разве это будет правдой? Дагмар, спрошу еще раз Почему ты считаешь, что нолдор-изгнанники не могли победить Моргота? Я склонна с тобой согласиться, но мне интересно твое мнение
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
10.04.2004, 15:19 | #3729 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Ну на мой взгляд, этот список возник по причине опрометчивого поведения Тингола, а Берена в этом сложно упрекнуть.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
10.04.2004, 16:33 | #3730 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: 500км к югу от Москвы
Сообщений: 154
Лайки: 0
|
Цитата:
У Эстелин есть потрясающая альтернативка "Сумерки. Красный" - там как раз об этом. Как ни поверни, выходит трагедия с этими Камнями...
__________________
Множество форм я сменил, пока не обрел свободу (с) Cad Goddeu Последний раз редактировалось Эннеари; 10.04.2004 в 16:36. |
|
10.04.2004, 18:12 | #3731 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Кто может помочь лучше, чем валар? Некоторые уже давно рвались в Средиземье, падение Тьмы было хорошим точком уйти, наконец, и ещё одной причиной. Они собирались вернуть украденный свет, победить Мелькора - что может быть лучше? И разве не лучше поступили эльфы, бросив тёмное Средиземье ради светлого Амана? Оставили земли, где жили, Мелькору...
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
||
10.04.2004, 20:17 | #3732 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
это элементарно, ватсон :)
Цитата:
Потому победить его одной только численностью и воинской доблестью невозможно - особенно если сами противники не свободны от Искажения (а нолдор, и эдайн - падшие, хоть их падение и не сравнимо по масштабам и последствиям). Для победы над Морготом недостаточно быть правым относительно - нужно быть правым абсолютно, фактически - праведниками (кстати, пример Берена и Лютиэн сюда вписывается - они были правы настолько, насколько это было возможно в Средиземье - и тем не менее, их деяние повлекло за собой кроме финального спасительного плавания их потомка еще и кучу трагедий). Проще говоря, нолдор не могли победить Моргота потому, что вытащить себя из болота за волосы проблематично (даже Феанор - не Мюнхгаузен ) ЗЫ вопрос о падшести уже рассматривался десяток-другой страниц назад
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
|
10.04.2004, 20:34 | #3733 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Ага, спасибо
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
10.04.2004, 21:16 | #3734 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
|
10.04.2004, 22:04 | #3735 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя. |
||
10.04.2004, 22:07 | #3736 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
ссылка на рссказ Эстелин (альтернативку) http://eressea.ru/library/library/estred.shtml
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
11.04.2004, 00:25 | #3737 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
простите за оффтопик
Спасибо за возобновление голосования.
Подскажите, стоит ли тратиться на две оставшиеся части "ПОсле пламени", а то выбрасывать на ветер по сотне за каждую как-то неловко.
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин Последний раз редактировалось Анардин; 11.04.2004 в 00:31. |
11.04.2004, 00:41 | #3738 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Сильнейший. А мудрости там нет и в помине.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
12.04.2004, 10:59 | #3739 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: 500км к югу от Москвы
Сообщений: 154
Лайки: 0
|
Анардин, еще две части " После Пламени"? Я и первую не осилила...
Женечка, ну и как "Сумерки"? Вот такое хотелось бы на бумаге, а то глазики болят перечитывать...
__________________
Множество форм я сменил, пока не обрел свободу (с) Cad Goddeu |
12.04.2004, 14:16 | #3740 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Официально меняю ник на iolf |
|
12.04.2004, 14:50 | #3741 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|
12.04.2004, 16:43 | #3742 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
А Моргот и был верен цвету. Черному цвету он ни когда не изменял .
А Мудрость, кстати, у него всю жизнь была !
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя. |
12.04.2004, 17:56 | #3743 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
И в чем же эта мудрость заключалась?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
12.04.2004, 18:58 | #3744 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
Цитата:
А Мудрость у него через всю жизнь - это да. Шла себе Мудрость, шла, а тут Жизнь Мелькора на дороге неприкаянно валяется, она перешагнула, да каблуком зацепила... вроде и была, а где не понятно.
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин |
|
12.04.2004, 20:37 | #3745 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
Мудрость и ум, мудрость и могущество - разные вещи. Если была мудрость всю жизнь, почему Мелькор растерял своё могущество, почему он в итоге не мог создавать ничего своего, а мог только искажать творения других, почему в итоге был повержен, хотя до этого мог всем противостоять, почему ему единственному из айнур был ведом страх? Почему в итоге он стал нести миру только плохое?
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион Последний раз редактировалось Keil; 12.04.2004 в 21:12. |
|
12.04.2004, 20:51 | #3746 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
А меня заботит вопрос, коли Мелькор столь велик и могуществен, что даже не изменял своёму цвету!, почему ж он тогда шесть сотен лет воевал с какими-то там нолдор, а не утопил их всех при высадке в Лосгаре одним движением пальчика опустив твердь под ногами их?(молчу уже о том, как такой великий и ужасный - прямо-таки Чёрный плащ - стерпел то, что кто-то кое-где у него порой и в ворота стучал, и сильмарилы из корон таскал за милое дело. Или всё это по недогляду? "Семья-то большая...")
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин |
12.04.2004, 21:53 | #3747 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
12.04.2004, 23:21 | #3748 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Не верю, что Моргот прикрывался нолдор и таким образом оттягивал войну. Зачем же он тогда ставил условием освобождения Маэдроса возвращение нолдор на Запад или уход их Белерианда далеко на юг?
И знал ли, что Моргот, что они не могут вернуться в Аман и что валар не будут помогать им в войне против него?
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион Последний раз редактировалось Keil; 12.04.2004 в 23:34. |
12.04.2004, 23:27 | #3749 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
13.04.2004, 17:59 | #3750 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
Элль, цитируя афиглионовского Илльо - " так ты считаешь, что валар медлят и не устраивают глобальную мегаразборку только из-за нолдор? А на авари, синдар и людей им плевать? Так ты ж уже почти наш!"
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин |