24.12.2012, 14:12 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Торин. Возвращение джедая
Написать отзыв на пиджеевский "Хоббит" для меня довольно сложно, по многим причинам: во-первых, Питер Джексон категорически "не мой" режиссер, и с этим ничего не сделаешь, во-вторых, Дж. Р. Р. Толкиен, напротив, любовь с первого слова и с первого взгляда, сопровождающая меня с возраста 12-ти лет, то есть практически всю сознательную жизнь, в-третьих, за 10 лет я привыкла оценивать джексоновские экранизации не как произведения кинематографического искусства, а скорее как социальное явление, и этим они для меня наиболее ценны. Простая логическая цепочка: Джексон решил экранизировать "Властелина колец", энтузиазм поклонников Профессора создал Имладрис, от Имладриса отпочковался ХА, и ХА изменил мою жизнь. Звучит пафосно, зато чистая правда. И на фоне того, что мне дал форум и люди, которые пришли в мою жизнь благодаря ему, не так уж важна становится перпендикулярность восприятий произведений Толкиена у меня и Джексона и Ко. Он и его команда породили явление, благодаря которому радости в моей жизни стало больше, за что я им благодарна, и совершенно искренне желаю чтоб они все были живы-здоровы и счастливы, и пусть Пиджей снимает, что хочет, да хоть Сильмариллион Я пойду смотреть непременно, и наверняка не раз, потому что - повод поговорить о Толкиене с умными людьми, а это всегда приятно.
Но вот оценивать вчера просмотренный фильм как экранизацию "Хоббита" я не могу. Это аттракцион в стиле "Пиратов" с номерами, буффонада, набор движущихся картинок из набора "сделай сам", местами очень клевых (Пиджей гениальный визуальщик), но не экранизация и даже не фильм для меня. Я даже не понимаю, как его можно всерьез оценивать, ругать или хвалить. Фильм почему-то называется "Хоббит. Нежданное путешествие", хотя главный герой - Торин Оукеншильд. Опять же - почему нет? Экранизация не обязана быть дословной, наоборот, новый взгляд - это интересно, почему бы и не рассказать историю с точки зрения гномов, ведь вариант Бильбо у нас уже есть. Только тогда: "Митрандир, зачем там полурослик?" В названии, я имею в виду. Торин прекрасен, свунен, пафосен и героичен, от самых гномских уггов до самых гномских бровей и тронутых сединой волос, в жежешечке по первым впечатлениям я вообще о нем только гекзаметром и могла писать. Очень забавно весь фильм наблюдать как Армитэджа подсвечивали старательно, как он все мыслимые героические позы успел принять в разных последовательностях на фоне неба, как он глазками делал, а бровками, а как он стоял, освещенный луной, весь такой простой и скромный, когда Балин вещал о его подвигах! О, я восхищении, и королева в восхищении, и мы все в восхищении! (с) Торин - мой герой, и мой король, и навсегда занял место в моем сердце, потеснив Теодена. Странновато, конечно, откуда юный наследник трона знал, что летит дракон, когда никто из старших был не в курсе, и с Азогом у него странные взаимоотношения, все эти отрубания рук и преследования через всё Средиземье, и долгие-долгие взгляды друг на друга поверх горящих елок. Шикарный Ричард Армитедж, классный, ах какой классный Бильбо - Мартин Фримен, милые гномы (их 13, они гномы, и они всё разные! см. выше: Пиджей - гениальный визуальщик). Думаю, любовь тру-фанатов Профессора к Джексону частично логично вытекает из его недостатков, как ни странно. Пиджей не умеет избавляться от лишнего ради целого, что для кино - плохо, зато у нас, например, есть дли-и-и-и-и-инная сцена в Шире с Йеном Хольмом, который прекрасный актер и каждую секунду в кадре отыгрывает на всё 100%. Клевая же сцена? Клевая! По Толкиену? По Толкиену! Нафиг она такая нужна в фильме? А по приколу. И так - весь фильм. Не ружье висит в первом акте, потому что в третьем из него будут стрелять, а вот, мы нашли классное ружье, а давайте из него бахнем? И бахают. А потом приходят зануды и начинают спрашивать отчего Трандуил на лосе и кому-зачем он ходил поклонится? Куда-куда собрался Бильбо в одиночку среди гор, кишащих орками и варгами? Да какая разница, прикольно же! И Радагаст на регенбельских кроликах туда же, и грибы, и подозрительный «Старый Тоби». А финальная битва? А вот белый совет – это очень скучно, хотя интересные взаимоотношения Гендальфа и Галадриэль несколько разбавляют его унылость. Вообще длиннот предостаточно, увы-увы. А что до самого кино - мне очень понравилось! Музыка ожидаема прекрасна, пейзажи Новой Зеландии тоже за эти годы хуже не стали, красивая картинка, неожиданный сюжет, дивный Торин на фоне горящих елок и луны и шикарный Бильбо. Лично я получила ровно то, что ожидала, а "Хоббит" у меня на полочке дома стоит. Глазик Камберберча в финале изумительной красоты, опять же. Вот что значит - харизма, один глаз показали, хвостик, носик, и две лапки, и всё по отдельности, а так пробирает! Жду - не дождусь, когда покажут целиком, и очень страдаю, что в Питере перестали показывать фильмы в оригинале. Ибо испохабили дубляжом очень сильно, хорошо, что хотя бы песню гномов я слышала в ролике, ибо в фильме эта сцена вообще никак, а "наш" эльфийский звучит примерно как английский в стиле "итыз зэ тейбл естедей". Горлум выше всех похвал и живее всех живых, игра в загадки - почти канон, и шикарный актерский дуэт. Серкис гений, современные технологии офигенны, и одна эта сцена одна стоит того, чтоб посмотреть кино в оригинале. - Если Беггинс проиграет, мы съедим его целиком. Мм? Отдельное спасибо создателям за презентацию работы эльфийского клинка: пока гоблин был жив, меч светился, как только Горлум его додушил - свет погас. И что, действительно, батарейки тратить на мертвых гоблинсссов, непрактично. С нетерпением жду следующие два фильма, пауков, препирательства с Трандуилом, бочки, Эсгарот, дракона, Тауриэль и ее любовную линию, с Кили, Фили или Азогом, мне, честно говоря, всё равно с кем
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 24.12.2012 в 14:41. |
Лора получил(а) за это сообщение 17 лайков от: |
Arune,
Bilbo Baggins,
Donna Anna,
Ezh,
Hellga,
Kazzirinka,
Marya,
Mephistophelles,
Nelt,
OldWich,
Onyx,
radio_weiss,
Tirendyl,
Маг,
мисси,
Павел,
Юлия
|
24.12.2012, 14:18 | #2 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,954
Лайки: 341
|
Насчет "длиннот" или Белого Совета лично я не согласен, но это, имхо, было аргументировано и читать было интересно. И как про Торина-то сказали!!!
Спасибо! |
24.12.2012, 14:49 | #3 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Я вот тоже с нетерпением теперь жду Тауриэль! И Камбербетча целиком! Дракона то исть )
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
24.12.2012, 15:58 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Маг,
Гнев, о ТаУрэль, воспой, Дубощита, Тророва сына, Грозный, который гоблинам тысячи бедствий соделал: Многие туши могучие пакостных орков низринул В мрачный Аид и самих распростер их в корысть плотоядным Варгам окрестным и псам (совершав Илуватора волю), С оного дня, как, воздвигшие спор, воспылали враждою Святынь осквернитель Азог и герой Дубощит благородный.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
24.12.2012, 16:20 | #5 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Лора, чудо и респект. Я почти поняла, чего мне не хватает в этом фильме - гекзаметра
Кстати и отзыв-рецензия тоже хороша.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
24.12.2012, 17:56 | #6 | |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Только насчет "Митрандир, зачем здесь полурослик?"... Главный герой здесь, как и в книге - Хоббит. Последний раз редактировалось Kazzirinka; 24.12.2012 в 20:33. |
|
24.12.2012, 18:29 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Ну только ради Камбербэтча, можно сидеть и ждать второй части.
А целиком его прекрасного, Донна можно будет увидеть в Стартреке уже в мае.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
24.12.2012, 20:07 | #8 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
|
24.12.2012, 20:50 | #9 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Ну да ладно. Рада, что ты хоть развлеклась, а самое главное, и для меня тоже - это что мы опять затусили по Толкиену!
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
24.12.2012, 21:08 | #10 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
*страшным шепотом* Через 10 лет я научилась его готовить
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.12.2012, 22:51 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 448
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
24.12.2012, 23:01 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Есть общее, безусловно: оба пафосны, оба трагической судьбы, оба короли в трудные времена, оба переживают свое искушение, поднимаются над собой и героически погибают в великой битве, закончившейся победой "наших".
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
25.12.2012, 00:14 | #13 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Только не с фильмовским! С книжным может быть, а в фильме - Marya когда-то писала, какой у ней был диссонанс, когда фильмовский Теоден читал книжное, саговое Now for wrath - неправильный он для этого, он слишком современно-психологический герой, он не попадает в настрой короля из северного эпоса.
Вот Торин если б тот стих прочитал, я б поверила. Больше всего мне понравилось сравнение Торина и Турина - тоже эпик фейл во всем, и тоже эта упертость в стремлении к своей судьбе, хоть и герой, и мы, чувствуем, что ничем хорошим это не кончится. Гы, Лора - гекзаметр это хорошая мысль. Но тут все-таки не Древняя Греция, а какие-нибудь нибелунги больше б подошли.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.12.2012, 00:18 | #14 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Mrs.Underhill, представила, как Торин с Лориной помощью речет аки викинг или вообще сагу складывает (если они складывались). Впрочем наши форумчане настолько талантливы, что и не такое смогут, уверена!
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2012, 00:21 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Я нибелунгами совсем не умею.
Гекзаметром, правда, тоже... не очень Но уж очень Торин прекрасен, пробирает ))))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
25.12.2012, 00:23 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Запала да*?
Ню-ню. Посмотрим что с тобой будет когда появится ДРАКОН
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
25.12.2012, 00:28 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Дык еще по промо
Не, по дракону Дашка фанатеет, а я ей явно не конкурент Останусь верна Торину, Бильбо, ну, и остальным
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
25.12.2012, 00:34 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Вы что дома там всех поделили уже чо ли?
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
25.12.2012, 00:51 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Мы в кафешке уже поделили
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
25.12.2012, 01:07 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Ну, вот, мне и писать ничего не придется.
Я в ППП постаралась сформулировать, но мысли разбегались. За исключением того, что я не люблю Голлума от ПДж, полный ППКС.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
25.12.2012, 01:28 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Истинно! исстари слово мы слышим о горных гномах, гордых сокровищами, чья слава в битвах была добыта! Воспринял в Эреборе власть державную Трор, конунг подгорный: триста лет и зим мудро правил он мирным краем. В те поры дракон, змей, исчадье тьмы, там явился Клад подгорный стал достоянием старого змея, гада голого, гладкочешуйного, что над горами парил во мраке палящим облаком, ужас вселяя в людские души,- ему предначертано стеречь старинных могильников золото, хотя и нет ему в том прибытка; и двести зим он, змей, бич земнородных, берег сокровища, в кургане сокрытые, покуда грабитель не разъярил его, хоббит дерзкий, слуга, похитивший из клада кубок. Покуда уставший страж беспечно спал, вор успел золоченую чашу выкрасть, умыкнуть из сокровищницы драгоценный сосуд - Слуга, положивший к ногам хозяина ту чашу краденую, был тринадцатым в его отряде,- виновник распри и злополучия не доброй волей, но покорный приказу.... Ну и далее по тексту. А вот про Торина: Последний отпрыск великого рода, гордый воитель, чье племя сгинуло, не простолюдин в нарядной сбруе.- кровь благородная видна по выправке! (Ну и опять-таки, эт сетера и сетера и сетера)
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
Marya получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
Anchan,
Donna Anna,
Ezh,
Hellga,
Kazzirinka,
Ludo_Ed,
Mrs.Underhill,
Tirendyl,
арве,
Лора,
Мышь Белая,
Павел
|
25.12.2012, 10:58 | #22 |
Дедлайн как образ жизни
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Южный склон Ородруина
Сообщений: 838
Лайки: 0
|
Павел, а представьте восторг клипмейкера - столько всего вкусного! И Белый Совет мне нужен! Там такая Галадриэль - прекрасней, чем мечта! В общем, ПиДжей не только сам любит снимать, он и остальным предоставляет прекрасную возможность настричь из его фильмов много вкусного и красивого.
__________________
ведь если б толкин не родился сто двадцать с лишним лет назад то я могла бы быть нормальной но слава эру обошлось (с)из контакта Мой профиль на "Сказках..." |
OldWich получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2012, 11:47 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Спасибо, Marya, ППКС от тебя это очень лестно
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
25.12.2012, 21:19 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 448
Лайки: 0
|
Мммм. Что Теоден современный, я вижу. А каким образом в Торине проявляется "эпичная правильность"?
Цитата:
|
|
26.12.2012, 01:46 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Red Horse получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.12.2012, 03:32 | #26 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Ну вот, могут же пуристы, когда захотят;-) Лора, ты написала шикарнейшую рецензию, одну из лучших на форуме. Спасибо.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
Павел получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.12.2012, 06:45 | #27 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Он уже "готовый" король-воин, о котором уже сложены легенды, и играет это так, что в это веришь.
Цитата:
А в фильме была ключевая сцена с Балином вначале, где как раз говорится, что выбор был, что народ Торина был уже неплохо обустроен и этот поход был необязателен. Торин говорит, что выбора нет именно у него - потому что его неудержимо тянет к Эребору. Т.е. это его личное решение и стремление - классической зов судьбы.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
26.12.2012, 06:51 | #28 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
O! Клипмейкеры в наших рядах!
Может и правда замутить Purist Edit - или просто Edit - но только после режиссерок всех фильмов, чтоб понять смысл всех введенных в первом фильме линий. Хочется мне этого Азога поцокать, например, но непонятна пока его роль во всей картине. Или хочется дать лучший обоснуй тому, что Торин вдруг сорвался на Бильбо в горах после того как Бильбо чуть не сделал это буквально. Может, пара кадров с Бильбо, балдеющего от Ривенделла и Торина косо на него глядящего будет в режиссерке, и может быть задействована для этого обоснуя... Ну ладно. А клипы это здорово.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
26.12.2012, 10:42 | #29 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Я так поняла, что Торин и сам чуть не сорвался в прямом смысле, вытаскивая Бильбо. Конечно, эмоции будут зашкаливать.
А Purist Edit интересно было бы посмотреть. |
26.12.2012, 11:28 | #30 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Purist Edit? Это как - вырезать Азога, пленение троллями и всё такое прочее и оставить то, что по книге (может быть, и не одной книге ) или хотя бы почти по книге? Перемонтировать без лишнего? Такое возможно? Такое бывает?
Цитата:
__________________
Post tenebrus lux! |
|