26.01.2013, 15:43 | #1 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Происки темных сил в фильме "Хоббит"
После выхода первой части фильма появилась куча разнообразных вопросов. Кто вскрыл гробницу Ангмарца? Откуда о походе отряда Торина узнали орки? Откуда узнал Саруман? Почему Саруман против этого похода? Почему Главный Гоблин узнал Торина в лицо? И это только малая часть непоняток.
По просьбам участников разговора вводится регламент обсуждения данной темы (ради повышения конструктивности): 1. Кинон, т.е. всё, показанное в фильме - основной источник доказательств. Интерпретации тех его мест, в которых возможны разные варианты толкования, являются аргументами, но не являются доказательствами (неопровержимыми аргументами). 2. Канон можно привлекать в качестве аргумента постольку, поскольку Джексон рекомендует считать, что по умолчанию кинон канону соответствует, если в фильме не показано четко иное. То есть можно привлекать как аргумент текстовый канон там, где фильм ему не противоречит. При этом в случае противоречия между той частью канона, на которую у П.Джексона есть права, и той, на которую нет, предпочтение отдается первой. 3. Мнения исследователей можно привлекать в качестве доводов, равно как и вообще любые мнения, кажущиеся участникам разговора верными, но никакой авторитет исследователя не делает его мнение аксиомой. 4. Фанон и различные вокругтолкиеновские теории в качестве аргументов не принимаются принципиально. Если кто-то хочет, чтоб какая-либо фандомская идея стала аргументом, ему придется сначала убедить всех участников разговора с ней согласиться. Ссылки на фандомские теории и фики давать можно, но только в качестве иллюстрации к собственному мнению, и читать написанное по этим ссылкам никто никого не обязывает, это аналогично картинкам в книге, кто хочет - смотрит, кто не хочет - пролистывает. И естественно, ссылки на материалы, не соответствующие Правилам данного форума, запрещены. 5. Никакого обязательного к прочтению списка источников нет и быть не может. Обязателен только фильм, поскольку его и предлагается обсуждать (см. название темы). Но все мы понимаем, что чем шире круг знаний в принципе, тем легче спорить, и что тот, кто текстов Профессора не читал, здесь вряд ли выживет)) Последний раз редактировалось Eraen; 30.01.2013 в 07:33. |
Eraen получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.01.2013, 15:47 | #3 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Вот она тема моей мечты!
|
26.01.2013, 15:52 | #4 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Взять, к примеру, джексоновских троллей. Они не выглядят выполняющими какой-то приказ, Берт с его слабостью к кулинарии вообще смешной, и вся троица смотрится не слишком устрашающе. Появление троллей в этом районе впервые за долгий период времени, и как раз на пути отряда - случайность?
---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:48 ---------- Еще очень интересно, откуда вообще у Ангмарца гробница и нафига ему туда моргульский клинок положили вместо того, чтоб уничтожить. |
26.01.2013, 15:56 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:55 ---------- Так хоронили его "люди севера" бывшие подданые, нет? |
|
26.01.2013, 16:02 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: Rissenalle
Сообщений: 2,429
Лайки: 16
|
Думаю, все перечисленное, - это ружья, которые выстрелят в следующих фильмах.
Не оставит же Джексон без внимания столько разных интересностей! Объяснит, куда денется. |
Eldariel получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2013, 16:04 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Eldariel так у нас тут тир! мы сами хотим пострелять из ружжей)))
|
Шишка получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.01.2013, 16:23 | #8 | |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
Если хоронили свои, как и зачем бы они запечатывали гробницу "мощным заклятими", благодаря которым гробницу "нельзя открыть", как выразился Элронд? |
|
26.01.2013, 16:26 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
о, тролли)
после первого просмотра мне они страшными не показались, да. Скорее, смешными. Испугалась я уже потом... Вот гоблины, например. И на вид ужасные, и пыточные инструменты у них всегда наготове, и всё равно - тролли страшнее. Они туповатые, но нашли, образно говоря, на какую кнопку жать. Судя по их слаженному поведению номер "Поугрожаем им заложником" они могли исполнить не в первый раз. и мне, когда я на них смотрела, шел на память "Обитаемый остров": Цитата:
__________________
Мечи и стаканы на стол А для некоторых средство держаться – чрезмерно тщательный анализ (с) Буджолд жж |
|
26.01.2013, 16:33 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
|
Шишка получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2013, 17:38 | #11 | ||
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А гоблины, судя по их Главному хотя бы, очень даже сознают себя плохими и защищаются от этого по принципу "да, вот такое я г...о, и мне это нравится". Это уже не детский, это уже подростковый подход. Кстати, орки Азога на их фоне выглядят взрослыми, побитыми жизнью до состояния "да, я дерьмо, и ничего тут не изменишь, зато вы все передо мной поплатитесь". |
||
Eraen получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
26.01.2013, 17:48 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 349
Лайки: 7
|
Запечатать могли и свои, чтобы светлые силы не добрались, пока Король-Ведьмак в темноте до назгула "вызревает". Светлые(мудрые) скорее сделали бы как Бомбадил в Упокоищах: раскидали всё под солнышком, дабы чары рассеялись.
Последний раз редактировалось олегович; 26.01.2013 в 18:36. |
олегович получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2013, 17:49 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
А моргульский клинок разве так запросто уничтожается?
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
26.01.2013, 17:50 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Eraen шикарно насчет детей-подростков-взрослых...
(а теперь включаем фантазию на полную катушку, по итогам напишем фанфик)) Цитата:
|
|
Шишка получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2013, 18:12 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 349
Лайки: 7
|
По фильму видимо нет, а в книге без назгулов сами истаивали при дневном свете, вспомните тот, который Фродо ранил, одна рукоять осталась... Можно, правда, сказать что тут он целый, а там с отломленым концом и видимо именно это предполагает Джексон...
|
олегович получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.01.2013, 18:57 | #16 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
олегович, в фильме моргульский клинок и посреди ночи истаял, как только его Арагорн в руку взял.
Захоронение Ангмарца с мечом произошло после (и в результате) победы над Ангмаром. Так что светлые уже добрались априори. Разве что, в самом деле, чтобы клинок истаял, им нужно сперва кого-то ранить, то есть практически мучительно убить... |
26.01.2013, 19:03 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: Троицк
Сообщений: 734
Лайки: 18
|
Тут где-то мелькал Король Гоблинов, изящно попивающий чаек. Сразу подумалось, что эстетствующие тролли-кулинары прекрасно сочетались бы с ним
|
Snusmumrik получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2013, 19:28 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Отличная тема!
Придется принять за факт, что в фильме
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
26.01.2013, 19:57 | #19 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Mира, разве Галадриэль именно так выразилась? Она (в русской озвучке) сказала, что "когда Ангмар пал, люди с Севера забрали его тело и все, что ему принадлежало, и запечатали в холмах Рудаура. Его похоронили в недрах скалы..." - и далее про чоррррную-чорррную гробницу. А дальше Элронд говорит, что из-за мощных заклятий те гробницы невозможно открыть.
Люди с Севера - это, скорее, арнорские дунаданы. Что-то я сомневаюсь, чтоб побежденным подданным Ангмарца кто-то доверил прятать его магические побрякушки. И кто сказал, что никого из Светлого Совета рядом не было? А кто запечатывал-то? И откуда у Элронда уверенность в могуществе заклятий? Имхо, он сам и запечатал. Кстати, Галадриэль, толкая вышепроцитированную речь, пристально смотрит на Элронда. Кагбэ желая его спросить - что это ты там напортачил с запечатыванием гробницы, дорогой зять? Последний раз редактировалось Eraen; 26.01.2013 в 20:00. |
26.01.2013, 20:06 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Хм, я поняла людей с Севера, как ангмарцев - какой смысл был дунаданам его хоронить? Спалили бы на костре, таская дрова всем племенем и Ривенделлом.
Цитата:
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
26.01.2013, 20:06 | #21 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
Foxy получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.01.2013, 20:10 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Я тоже думаю, что "люди с Севера" ангмарцы. Но мне понравилось:
Цитата:
|
|
26.01.2013, 20:26 | #23 | ||
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
А что такого? Арнорцы сложили в гробницу и заперли ее на сто замков от мародеров и диверсантов, а Элронд вдобавок заклятия наложил для особо настырных. ---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ---------- Да сволочи эти эльфы, зла на них не хватает |
||
Eraen получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.01.2013, 20:33 | #24 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
||
26.01.2013, 20:48 | #25 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
26.01.2013, 21:06 | #26 | ||
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ---------- В том-то и дело, что Гоблин его совсем не разглядывал, только Торин шаг вперед - и сразу опознали мгновенно. Внешность, может быть, и запоминающаяся, но вот так в секунду узнать кого-то по семейному сходству с тем, кого не видел уже фиг знает сколько лет? Сходу уверенно назвать имя? О! Вот и мне сдается, что о походе Торина все, кроме Смауга, знают и сроки, и маршрут Откуда знал ГлавГоблин? От Азога? |
||
26.01.2013, 21:10 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну по отстраненной и мрррачной формулировке Галадриэль как-то непохоже, что люди Севера - свои дунаданы, и Элронд при деле был.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
26.01.2013, 21:11 | #28 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
От Азога, вестимо. СМСки видимо частенько летали от одного к другому. Ты ж видела А вот от кого Азог узнал - вопрос
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
26.01.2013, 21:34 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Грузия, Тбилиси
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
26.01.2013, 21:36 | #30 |
Просто ленивая
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Могилёв
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
Ну тут, по-моему, все логично - каким бы кровопийцей, моральным уродом и вообще редиской нехорошей не был человек(назгул?) похоронить его надо, и похоронить в соответствии с обычаями. А чтоб не вышел погулять - понатыкать на могилу крестов и оградить осиновым частоколом. Ну или заклятиями запечатать - это уже от религии зависит)
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... (с) |