|
Результаты опроса: Какое впечатление на вас произвел Торин в фильме "Хоббит"? | |||
Абсолютный идеал мужчины и правителя - за таким хоть к дракону в глотку! | 48 | 23.41% | |
Гном нечеловеческого обаяния и сногсшибательной красоты, искупающей все просчеты и ошибки пероснажа. | 26 | 12.68% | |
Живой интересный персонаж с достоинствами и недостатками - тем и привлекателен! | 100 | 48.78% | |
В качестве предводителя гномов потянет и плевать на внешность. | 5 | 2.44% | |
Актер сыграл хорошо, но сам образ меня не тронул. | 7 | 3.41% | |
Секси-гном и никаких эмоций выше пояса не вызывает. И вообще "не гном"!. | 1 | 0.49% | |
Деревянный, пафос из ушей - томные взгляды - героические позы. Смешно смотреть! | 13 | 6.34% | |
Несимпатичная личность. Упертый, тщеславный, жадный неудачник | 4 | 1.95% | |
В фильме был Торин?! | 1 | 0.49% | |
Голосовавшие: 205. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
03.02.2013, 00:42 | #391 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Плюс еще одно: Дварфы - жители гор. Сама по себе гора может стоять в чьем-то королевстве. А вот недра этой горы - как раз королевство дварфов. Вряд ли там было положение о том, что чья земля, того и недра.... Не раскрутим вопрос!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
03.02.2013, 00:54 | #392 | ||
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Цитата:
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
||
03.02.2013, 00:59 | #393 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Вы уж совсем мрачную картину рисуете. У Толкина все не совсем так:
Так Торин Оукеншилд стал Наследником Дарина, но наследником без надежды. При разграблении Эребора он был слишком юн, чтобы носить оружие, однако в долине Азанулбизар уже бился в первых рядах. Ему, великому гному с гордой статью, было девяносто пять, когда Траин пропал без вести. У него не было Кольца, и (может быть, потому) он предпочел остаться в Эриадоре. Там он трудился долго и достиг богатства, какого мог. Его народ прирастал, главным образом, за счет многочисленных скитальцев из народа Дарина, которые, прослышав о его обиталище, стекались туда. Были у них уже и великолепные чертоги под горами, и полные кладовые добра, и жилось им, похоже, не так уж тяжко, хотя в своих песнях без конца печалились они о дальней Одинокой Горе, о ее сокровищах и о блаженстве Большого Зала в сиянии Аркенстоуна.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
03.02.2013, 01:12 | #394 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
03.02.2013, 01:12 | #395 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Я выше вот приводила цитату, что думал Торин обо всем этом. И как вообще воспринималась эта ситуация...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
03.02.2013, 01:15 | #396 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Статус: король он все таки или не король. А насчет "дармоедов" и "работы мордой лица", вы, простите, жестко ошибаетесь. Правителя не "позволяли себе" как куклу. Это естественная необходимость любого цивилизованного (организованного) общества. И работа эта не "дармоедство", а похуже пахоты во многом будет.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
03.02.2013, 01:39 | #397 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
03.02.2013, 01:39 | #398 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Ладно. Поняла твои мысли. Спасибо за интересный диалог. Было очень приятно порассуждать на эту тему
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
03.02.2013, 03:50 | #399 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Прием в отряд Филикилей с Ори и неприем Гимли в этой теме обсуждался или в гномах?
Подумалось тут, а почему мы только мнение их самих и Торина учитываем? У них ведь еще и родители есть. Может, у Гимли матушка сказала - мало мне, что муж непутевый на кудыкину гору собрался, он еще и сына сманивает? Только через мой труп! А поскольку гномы женщин очень уважали, на труп гимлиной матушки они согласиться никак не могли. Пришлось Гимли остаться. Дис, наоборот, была мамой демократичной и сыновей отпустила. Ну, или они просто достали всех до такой степени, что их отпустили с облегчением, пусть уже чем-то полезным займутся разгильдяи)))))) А вот были ли родители у Ори на тот момент? Может, Дори его потому так заботливо опекает, что Ори без родителей растет? И Нори по той же причине пошел по криминальной дорожке - пороть его было некому?)) |
Eraen получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
03.02.2013, 07:09 | #400 | |||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Я на этом уже попадалась, доверившись переводу про "полтора десятка топоров" у Торина. Надо всегда с оригиналом сверять. Вот здесь у меня был пост об этом: 5608-o-torine-i-aragorne-hobbite-i-vk-5.html#post901559 Релевантные куски: Цитата:
Цитата:
Никаких великолепных чертогов и ломящихся кладовых в оригинале не подразумевается. После многих лет тяжкого труда встали на ноги и стали жить более-менее нормально. Или, опять себя из того треда цитирую: Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:46 ---------- Цитата:
Но на самом деле, ситуация Фили-Кили и Гимли была пронципиально разной. Гимли был частным лицом, Фили и Кили - наследники трона. У Гимли не было таких обязательств, как у Фили и Кили. Им было бы стыдно не идти. Они воспитывались на тех же принципах, что и Торин - их жизни 100% принадлежат их народу и королевству (хоть и в изгнании). Для них не пойти было бы бесчестием, и думаю, Дис, скрепя сердце, думала также. Они могли бы Кили оставить, например, под предлогом, что он не прямой наследник и очень молод, но разве можно было разделить Фили и Кили? А Фили не мог не идти. Так получилось. И если вспомним Азанулбизар, там сражались вообще почти дети - но они были из королевских семей и не могли остаться дома. Торин, Фрерин, Даин все были младше Гимли, по книге правда... В фильме все сдвинуто, там Двалин и Балин явно старше Торина, в книге наоборот. Насчет статуса Торина - он был правителем народа в Синих Горах, и королем Эребора в изгнании. Правителя они естественно могли себя позволить, потому что, как правильно заметили, лидеры нужны любому социуму. Даже в маленьких деревнях были старосты. Другое дело, что Торин там явно не сидел весь день на троне, принимая послов, как Трор, а был, скажем, hands-on-manager, но тем не менее manager. И возвращаясь к грустному началу этой дискуссии: на мой взгляд, он конечно знал о гибели Кили и Фили - они погибли у него на глазах, а он, судя по всему, всю дорогу был в сознании, раз Бильбо дождался. Все разговоры с Даином о передаче власти, и горе по Фили и Кили (ну конечно это было горе, как можно думать по-другому!) - остались за кадром. Когда Бильбо нашли и привели, все это уже произошло. Но он и гордился ими конечно, что они достойно выполнили свой долг перед народом Дурина - чтобы как-то боль заглушить и хоть как-то смириться с их гибелью. Чтоб держаться перед Даином, Бильбо и пр. Вот так я это вижу. А как в фильме они это покажут, не растянув сцену смерти на 15 минут, я не знаю. Потому что и правда, там и Даин, и горе по Фили-Кили, и самые близкие его друзья - Двалин, Балин, потом еще Бильбо... Они эту сцену до сих пор не сняли, кстати.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 03.02.2013 в 07:52. |
|||||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
Aguila,
Eraen,
Foxy,
Ithrilyann,
Kazzirinka,
Onyx,
Revelin,
Rossa,
unicornflex,
Лора,
Нэцтах,
Эпсилон Эридана
|
03.02.2013, 19:55 | #401 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ---------- Очень интересная дискуссия на тему королевской власти. Я считаю, что королевская власть не зависит от количества подданных и жизни, которую они ведут. Король остается королем вне зависимости от. И что он при этом делает, тоже не важно. Особенно если делает то, что нужно народу, а уж как оно выглядит - дело десятое. Но тут другая проблема: король умер - да здравствует король! А о смерти Трайна ничего толком не известно.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||||
Гиллуин получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
04.02.2013, 00:46 | #402 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
Цитата:
Конец оффтопа
__________________
Мечи и стаканы на стол А для некоторых средство держаться – чрезмерно тщательный анализ (с) Буджолд жж |
|
heugwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.02.2013, 00:52 | #403 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
У Дж. Мартина был любопытный вопрос насчет того, что именно является властью.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
04.02.2013, 01:49 | #404 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Вопрос еще и в том, кем он сам себя считает... А тут уже возникают не только юридические аспекты признавания Синих гор королевством, но и морально-этические моменты. Мое мнение в том, что его подданные без сомнения видели в Торине именно своего короля и ничто иное. Да еще и гордились им без сомнения. А вот сам он - стыдился что ли своего положения на этом свете? И правда, как Xelena сказала, ощущал себя не королем, а деревенским парнем (пусть и старостой?)
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
04.02.2013, 02:34 | #405 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А если он не пытается это делать, а просто смиряется с жизнью в Синих Горах, он не выполняет свой долг и не достоин зваться королем, как-то так.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
04.02.2013, 02:44 | #406 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
04.02.2013, 03:01 | #407 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
И Торин говорит об этом долге и в книге Хоббит, и в Аппендиксе, и в Походе к Эребору. И дракон для гномов не стихийное бедствие, а конкретный враг, который лишил их дома, сокровищ и убил их людей. Враг намного круче Азога, но долга с ним разобраться никто не отменял. В этом трагедия Торина.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
04.02.2013, 03:16 | #408 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
"Последний враг истребится смерть", "Где сокровище ваше - там и сердце ваше". Ну и по мелочи, постоянно.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
04.02.2013, 08:31 | #409 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Мне интересно, как вывернется Джексон в следующем фильме, когда по тексту Торину предстоит выступить изрядным говнюком.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.02.2013, 09:41 | #410 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Да, как они будут Бильбо пихать в Гору после всего показанного, непонятно. Мне кажется, фильмовый Бильбо просто сам вызовется. Хотя вот к троллям Фили и Кили его все-таки пихнули...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.02.2013, 10:49 | #411 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Да легко они его будут в Гору пихать! С тем же энтузиазмом, с каким Кили в начале собирался пихать туда Гэндальфа, убившего сотни драконов))) Бильбо в их глазах уже поднимется до той степени крутости, которую когда-то маг им разрекламировал.
|
Eraen получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
04.02.2013, 10:59 | #412 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
А возможно, Торин применит тот свой ироничный до изумления взгляд, какой он на Гэндальфа кидал в той сцене "А сколько драконов ты убил, Гэндальф?" (мы про него уже в ФК упоминали).
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
04.02.2013, 11:19 | #413 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Цитата:
Судя по всяким интервью, не было =/ Раз он сбежал из дома за Нори и от Дори. Вот как его, такого мелкого и при таком-то брате-наседке, не развернули на 180 градусов, - это для меня загадка. |
|
04.02.2013, 12:02 | #414 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|||
04.02.2013, 12:04 | #415 | |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
Может, с какого-то возраста гном имеет право сам за себя решать, и никто не вправе его решение отменить? А родители и прочие опекуны могут лишь надавить авторитетом, но не приказать. Авторитета Дори, надо полагать, не хватило. |
|
Eraen получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.02.2013, 12:08 | #416 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Мы здесь ступаем на зыбкую почву собственных предположений Ори, по словам актера, всего тридцать лет, что эквивалентно нашим 17. Не знаю, мог ли у гномов такой возраст считаться самостоятельным, но если мог, тогда, опять же, непонятно, почему 62 года Гимли в сравнении с 75 Фили - это такая трагедия. Или это и вовсе фигня, просто мама каблуком надавила, и он предпочел остаться? Но зачем бы она давила, если он уже давно взрослый.
|
04.02.2013, 13:07 | #417 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Yria, маму можно понять, одновременно отпускать в гиблый поход мужа и сына - это ж ужас. Во всяком случае, я как мама точно бы легла поперек порога и не пускала бы))
У меня по итогам "Хоббита" максимум сочувствия вызывает Дис. Кстати, курсирующие слухи о том, что у нее еще и муж умер - они откуда идут, кто-нибудь в курсе? |
Eraen получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.02.2013, 16:36 | #418 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
А я вообще не думаю про "гномских мам", так как у Толкина не было никаких гномских мам. Нет, мы все понимаем, что того же Торина не из камня вырубили, что были у него пеленки в какашках, колыбельная от бородатой мамочки, свистулька, вырезанная нежной, но заскорузлой бабушкиной рукой, но Толкин нигде, ни разу, ни полунамеком не дает понять, что это все имеет хоть малейшее отношение к действию.
Это несколько другая книга, это написано мальчиком для мальчиков.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
04.02.2013, 16:44 | #419 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Вот так всегда, опять девочек последних прав лишаютЪ
|
04.02.2013, 16:53 | #420 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
М-дя...Вот с папой совсем как-то нехорошо получилось...Он даже не удостоился чести быть включенным в Генеалогическое Древо... сразу возникают какие-то неправильные мысли по поводу....
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |