12.02.2003, 23:15 | #31 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Кстати, для любителей экранизации "Дюны" Линча:
Всемирно наилучшая версия этого фильма выйдет в июле месяце в Германии, от лэйбла "Marketing Film". Она выйдет аж в трех версиях: как однодисковая версия с фильмом в киноверсии; как двухдисковая версия с фильмом в киноверсии и с 3-часовой версией для амер. ТВ (Alan Smithee Cut), и как 4-дисковая версия в специальной упаковке в форме кожаной книги (киноверсия, ТВ-версия и бонусы), с отреставрированым изображением и звуком в 5.1. |
12.02.2003, 23:54 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
13.02.2003, 02:00 | #33 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Да... пока релизы "Дюны" по всему миру были, мягко говоря, неадекватные. Плохое качество изображения, неанаморфное, да со слабым звуком...
Эх, фильм конечно не самый лучший, но игру МакЛаклана я запомнил... Стинг там потрясно играет. А черви там какие классные... |
13.02.2003, 02:05 | #34 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
...черви тоже меня не слишком обрадовали...черви как черви...ничего выдающегося. |
|
13.02.2003, 02:09 | #35 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Конечно, старый Стинг лучше молодого... Но все же...
|
13.02.2003, 13:36 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
ИМХО обе экранизации - весьма так себе. А очень жаль.
Они сделалали посто пересказ сюжетной канвы и за зрелищностью, часто бессмысленной, совершенно потерялся смысл, ради которого Херберт и писал книгу.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
13.02.2003, 14:34 | #37 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, хорошую экранизацию "Дюны" еще не сняли. Но лучше это, чем совсем ничего. Остается вся надежда на "Детей Дюны". Надеюсь, хоть эта экранизация будет хорошей. |
|
14.02.2003, 09:51 | #38 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: почти в Москве :)))
Сообщений: 645
Лайки: 0
|
Цитата:
Но это мое субъективное мнение.
__________________
Ты — дева-воин песен давних, Тобой гордятся короли, Твое копье не знает равных В пределах моря и земли. |
|
18.02.2003, 20:40 | #39 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Кстати, вот какое оформление будет у этой немецкой лимитированной версии "Дюны" Линча.
|
18.02.2003, 23:34 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: почти в Москве :)))
Сообщений: 645
Лайки: 0
|
К новому номеру журнала Staff прилагается ДВД-диск с "Дюной" Линча.
Вот только что там и как посмотреть не получается. ДВД-проигрываетля нет
__________________
Ты — дева-воин песен давних, Тобой гордятся короли, Твое копье не знает равных В пределах моря и земли. |
18.02.2003, 23:36 | #41 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Что, они его прямо к журналу прилагают? Вот это номер!
А вышеуказанный сет DVD будет стоить от 60 до 70 EUR... |
19.02.2003, 00:14 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Да. неплохо.........дороговато конечно.......
...но мне фильм Линча как-то не особо.....Вот вышло бы что-нибудь подобное по минисериалу "Дюна"....и у нас... я бы прикупил!
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
19.02.2003, 00:30 | #43 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Нээээт. Простите, но минисериал - отстой!
|
19.02.2003, 00:33 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: почти в Москве :)))
Сообщений: 645
Лайки: 0
|
Ребята, вы только не подеритесь от того кому и что нравиться.
__________________
Ты — дева-воин песен давних, Тобой гордятся короли, Твое копье не знает равных В пределах моря и земли. |
19.02.2003, 00:36 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
навигаторы-черви дождь...... дурацкие силовые щиты, придурковатые Харконнены и еще несколько деталей.... Единственное, что мне нравится у Линча....замок Каладан....сцена, когда Пол спит и в комнату входит Гайа-Елен Мохийам...еще пару моментов, кторые близко к тексту..... А в остальном минисериал лучше! Но это мое IMHO!
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
|
19.02.2003, 13:28 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Ну, Харконнены и там и там хороши. Просто рвотный рефлекс, извиняюсь.
Давайте лучше о высоком поговорим. Агамемнон, вот ты высказал мысль, что Досточтимые бежали от мыслящих машин. Интересно. А не мог бы ты об этом поподробнее?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
19.02.2003, 13:43 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
2)Могу и поподробнее: В связи с выходом первой части трилогии "Легенды Дюны" "Джихад слуг" в сети у фанов Дюны появилось много новых предположений об окончании саги о Дюне, а именно, что за таинственная сила вытеснила Досточтимых Матрон из Рассеяния. До этого самой распространенным мнением было то, что это лицеделы, которые добились самостоятельности и теперь больше не зависили от мастеров тлейлаксу. Теперь же возникла новая теория, что этой силой вполне могут оказаться "думающие машины", с которыми человечество воевало 10 000 лет назад. Вначале эта идея кажется нереальной. Думающие машины были побеждены. Но новые книги открывают нам некоторые моменты. Во-первых, в книге "The Butlerian Jihad" говорится, что компьютерный разум Омниус смог разослать по космосу несколько зондов со своими копиями (на фанских форумах что-то говорится о том, что одна копия была направлена на Дюну.....и кое-какой намек дается вроде бы и в "Доме Коррино".....да и ненадо сразу кричать, что это БГ и КА придумывают! По крайней мере...они утверждают, что то, что будет планировал сам Ф.Г.....но сами они пока не раскрывают сей факт...так что это может оказаться и не так...хотя намеки есть...). Вполне возможно, что из-за этого инцидента машины смогли уцелеть и именно они могли быть этим самым врагом Досточтимых Матрон. Предположение, что это были лицеделы мне кажется слишком явным и простым для Фрэнка Герберта. Тем более, что Брайан Герберт говорил, что финал должен был быть грандиозным, что Фрэнк Герберт планировал воплотить что-то монументальное. Существует еще одна версия, что это могла быть инопланетная раса. Но ни в одной из предыдущих книг о Дюне не упоминается об инопланетянах. Видимо Фрэнк Герберт не предпологал существование инопланетян во вселенной Дюны. Так что эту идею можно смело отбросить. Хотя кто знает.(что могут БГ и КА выдумать........) Кроме того, кое-какой намек вроде бы дается в книге "Дом Коррино". Но это пока остается лишь предположением. Лично я не читал пока ни "Дом Коррино" ни "Джихад слуг", так что пока не могу это проанализировать. Ждем, когда эти книги выпустят на русском, и в Америке выйдет новые части трилогии "Легенды Дюны".
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
|
19.02.2003, 14:28 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Но ты знаешь, когда я прочла твой пост про мыслящих машин меня что-то дернуло - показалось, что это правильный кусочек для головоломки (иф ю фоллоу ). Внутренне органичный архитектонике Дюны. Ты прав - лицеделы (или как я привыкла - лицевые танцоры) немного мелковаты для таких врагов. Кроме того, Хербертовская философия экологична, а в книге неоднократно подчеркивалось, что Лицевые танцоры как мулы бесплодны. Т.е. в каком -то смысле тупиковая ветвь. А вот искусственный разум - более перспективное направление. Хм, если подумать, если бы я стала на месте Херберта придумывать величественный финал, то я бы наверное свела всех главных противников в такую ситуацию, выход из которой был бы только один - объединение. Понимание того, что все они лишь части некоего грандиозного целого. И все нужны.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
19.02.2003, 14:45 | #49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
Обьединение? А ты думаешь машины пошли бы на обьединение...сомневаюсь........ ...тем более в приквелах (кажется "Дом Коррино") была фраза относительно чего-то, которое hates humans....вроде так, если не ошибаюсь....судя по намекам это и были мыслящие машины.....Так что на обьединение они наврятли пойдут.......Скорей всего в конце будет битва....которая может быть уничтожит все стороны.......И возможно в некоторой степени цель Золотого Пути и была возможность противостоять этому врагу......(тоже где-то на англ.ресурсах вычитал...)
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
|
19.02.2003, 15:02 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
2. Так, ИМхо, война и уничтожение это банально, ты не находишь? А насчет ненависти, разве мало ненавидят друг друга .... да кого ни возьми из Дюны? Не буду перечислять, как говориться, нужные слова подставьте сами. В том-то и фишка. Вообще у меня есть устоявшееся мнение на тему, что такое "Дюна" и чем она мне интересна. И я исхожу, ессно, из своего видения ситуации, которая, вполне возможно, не соответсвует Хербертовской. Хм, тогда, наверное, мне даже противопоказано читать приквелы и продожения, ибо они могут пойти вразрез с моей картинкой.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
19.02.2003, 15:17 | #51 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
http://www.dunenovels.com - официальный сайт приквеллов http://www.scifi.com/dune - официальный сайт минисериала "Дети Дюны" http://arrakis.times.lv - мой сайт со свежей информацией и новостями.....Такая вот реклама получилась... 2) и станет Вселенная пустынной как Дюна может и банально...не знаю....... 3) А приквелы почитай....интересно...конечно все равно оригинальная серия Ф.Герберта лучше, но и приквелы неплохи.....по крайней мере ради интереса можно полистать..
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
|
19.02.2003, 15:31 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
19.02.2003, 15:50 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
|
19.02.2003, 16:03 | #54 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
вариант а) Золотая тропа - путь по которому Лито повел человечество, чтобы избавить его от ловушки предопределенности, в которую его поймал Пол. Для этого он выращивал из Атридесов тип, который уже не поддавался его пророческому видению, а следовательно был независим от предвидения и мог развиваться свободно вариант б) Золотая тропа - урок ненасилия, навязываемый насилием, для человечества всупившего в подростковую фазу и способное уничтожить себя. вариант с) Золотая Тропа - путь подавления человечества с целью превратить его в сжатую пружину, которая будучи отпущенной разнесет человеческую цивилизацию в Рассеяние. Такое вот ИМХО
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
19.02.2003, 16:12 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
"Мыслящие машины " ? Хмм. Еще Лито 2 говорил, что страх перед разумными механизмами сильно преувеличен. К тому же в рамках шеститомного сюжета появление "мыслющих машин" - это какой-то деус экс машине. Ничто к этому не подводит. Тогда как неимоверно покрутевшие лицевые танцоры - развитие идеи Бене Джессерит и общей идеи Херберта о развитии разума путем слияния опыта и знаниний многих индивидуумов. Вспомним "Улей Хельстрема". И вообще по моему - не надо додумывать за автора. В шестом томе явные отсылки на лицевых танцоров и нет даже полслова о машинах. Как говорится - "чего же боле" ?
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
19.02.2003, 16:28 | #56 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Естественно, Лито 2 мог так говорить, особенно если учесть его манеру выражаться! И особенно если он имел в виду концепцию Золотой тропы и путей развития человечества. Обществу так же нужны враги, как и друзья, без них оно не может (оффтоп, современный отсыл - см. нынешнюю бодягу Америки и Хуссейна). Поэтому для Лито мыслящие машины - нужный и полезный элемент будущего. "Опереться можно только на то, что сопротивляется". Насчет деуса. На мой взгляд постоянные упоминания о Бутлерианском джихаде и его последствиях как раз очень хорошо формируют "образ врага" . А лицевые танцоры как-то мелковаты для статуса Большого Врага. Их трудно бояться, они вызывают скорее не страх, а омерзение. зы Геральт, из соображений экономии места, разумно скипать цитаты, на которые ссылаешься. . Чтобы пост был не короче ссылки.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
19.02.2003, 16:33 | #57 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
|
19.02.2003, 17:16 | #58 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
И еще вопрос: ловушка предопределенности, в которую загнал человечество Пол, это факт наличия у него предвидения? Но сам Пол объяснял, что он видит спектр различных будущих, что оно не одно.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
19.02.2003, 17:38 | #59 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
Наскольку я помню к 5,6 книге упоминания о Джихаде сошли на нет, а вот тлейлаксанцы наооборот стали упомнаться очень часто. К тому же - причем здесь враг ? Враги Преподобных Черниц не могут не восприниматься читателем положительно. Так, что скорее опасный союзник. А это уже вряд ли можно отнести к "мысляшим машинам". Что значит мелковаты ? Типичный пример того, как ученик превзошел учителя, а эксперимент вышел из под контроля. На самом деле лицевые танцоры - это возможности Бене Джессерит, без их недостатков, так как могут получать все знания любого человека, да еще и до смерти этого человека.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
19.02.2003, 17:41 | #60 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну концовка то вообще более чем прозрачна. Приплюсуй сюда видения Тега и Данкана.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|