Мюзикл про Феанора

[Bete Noire]

Я тоже считаю, что вводить еще одного персонажа на одну арию , значит отягощать и без того довольно загруженный второстепенными персонажами сценарий. Однако, хочу заметить = это хорошо, что желающих много - пусть кастингуются.

[Soty]

Ниенну можно пустить на фоне титров, просто голос Ж) Шантэль ее может спеть, например.
В смысле, я не имею в виду, что Шантэль должна петь Ниенну, разумеется, должен быть кастинг, но ИМХо Шантэль бы справилась

[Миледи]

Соти- Милый, напиши Ниенну........
))))
когда мы напишем тексты по уже существующему плану, буде думать и о дополнениях, ОК?

Ну, в принцЫпе, Ниэнна-это неплохо...но маловыполнимо...мюзикл то действительно не резиновый...да и ещё один текст писать....

[Soty]

А что? Напишу. У меня уже половина есть.

[Миледи]

Соти, Ну как вам можно объяснить, и сколько можно говорить, просить, умолять и все в этом роде....ну Плиззззз.....идите обсуждать подобное на ЗФ!
Ну я вас от всей своей души прошу.

У меня вообще отдельная идея....-по поводу женского голоса, надоумила меня на нее Эль.
думаю понравится
При встрече объясню

[Tassadar]

Дюди! Ау! Никто ж не сомневается, что вы напишите, дело в том, насколько это нужно... Ведь мы не пишем энциклопедию "нолдор в Амане", поэтому стоит различать тех персонажей, без которых сможем обойтись, и тех, без которых - нет...

[Жорик]

Да , да , Тасс мне обязательно нужно с тобой
Побазарить!!!

[Bete Noire]

Миледи, ты интересные идеи на форуме пость.
А то не все встретиться с тобой могут. Будь так добра.

[Миледи]

Первоначальное сообщение от Bete Noire
Миледи, ты интересные идеи на форуме пость.
А то не все встретиться с тобой могут. Будь так добра.

На ЗФ....или в ПМ-нике я отпишу
некоторым идея понравилась.
ЛАего по крайней мере точно.
Идея по поводу концовки....

[Soty]

Вот, меня Морис(Мандос) попросил запостить. Мне кажется, вполне можно на открытом форуме обсудить

--Начало цитаты--

Мне кажется, давно назрела проблема разобраться с написанием некоторых слов и имен,
а то авторов текста у нас много, кто как хочет, тот так и пишет, а ведь придется
рано или поздно переделывать все под одну гребенку.
Я вижу три основных проблемы, по которым надо бы вынести какое-то решение
и сообщить всем авторам:

1) Разобраться, как где ставить ударение. С десяток лет все русскоязычные толкинисты
говорили 'саурОн' , но тут вдруг вышел фильм Джексона, и для кого-то
стало откровением, что на самом-то деле правильнее 'сАурон'
Правильнее, но по русски звучит уж больно стремно.
Основная часть наших потенциальных зрителей привыкла расставлять ударения
по правилам русского языка: мухомОр, перебОр, феанОр и келебримбОр
Надо решить, будем ли мы придерживаться этой традиции или будем расставлять
ударение как у Толкина? (Кто не в курсе, у Толкина в слове фЕанор ударение на букву Е )

Я за вариант привычного нам ударения, потому что иначе зрители могут не понять.

Имхо не надо доказывать всем, какие мы крутые толкинисты. Кстати, это же относится к
использованию эльфийских словечек(или будем субтитры делать?)

2) Надо понять, как какие имена читаются. Лучше всего взять какой-нибудь перевод
Сильмариллиона и составить оттуда список нужных нам имен, иcправив те, которые
стремно переведены. Имхо Григорьева/Грушецкий меньше всего исказили имена.
А то я у кого-то уже Целегорма видел

Кстати, надо во всех этих именах проставить ударения.

Я могу заняться и составить список.

3) Надо решить, как склоняются некоторые слова и как они звучат во множественном числе.
В основном это касается слов 'валар' и 'нолдор'
А то, если посмотреть по текстам, там можно встретить всяческие их варианты.
Геморрой связан с тем, что Толкин в основном употребляет множественное число
(в единственном они звучат как 'вала' и 'нолдо'), а переводчики переводят его, как
единственное.

Мне кажется, есть 3 варианта: как у Толкиена, не склонять вообще или склонять по
правилам русского языка, то есть:

Вала Мандос предрек нолдор горькую судьбу, но великий нолдо Феанор увел свой народ из земель валар
(Плюсы - все по Толкину, минусы - звучит ужасно, и вообще неясно, как склонять по падежам )

Валар Мандос предрек нолдор горькую судьбу, но великий нолдор Феанор увел свой народ из земель валар
(все очень просто и звучит менее коряво)

Валар Мандос предрек нолдорам горькую судьбу, но великий нолдор Феанор увел свой народ из земель валаров
(Плюсы - клево звучит по русски, минусы - далеко от оригинала)

Я не касался проблемы мужского/женского рода - авось не понадобится


Наверное, надо обсудить эту тему, рано или поздно все равно придется. Выскажитесь пожалуйста, я думаю,
тут много народу более компетентного, чем я.

--Конец цитаты--

Теперь мое мнение.

Первый пункт. Да, мне кажется, что надо оставить привычные ударения. То есть НолдОр, ФеанОр. Все-таки мы русские люди (эльфы, гномы, не суть важно). То же самое по поводу эльфийского языка. Эльфийский язык в песнях используют в основном бедные русским языком толкинутые тинейджеры, испытывающие проблемы с поиском рифмы в великом и могучем.

Второй пункт. Согласен насчет ГГ. Но тут такая проблема: у меня нет перевода ГГ в бумажном виде. Может, кто найдет в инете и поделится ссылочкой? На lib.ru лежит перевод Бобырь

Насчет третьего пункта.
Мне, например, кажется, что лучше всего первый вариант. Причем, в таком виде (расставлю ударения): "ВАла МАндос предрек нолдОр горькую судьбу, но великий нОлдо ФеанОр увел свой народ из земель валАр. "
То есть с плавающими ударениями. Даст создателям текстов больший простор для творчества


Но и второй сойдет.

[Bete Noire]

Я возразю.

Во-первых, привычные ударения у всех разные - я нОлдор и вАлар произношу правильно, а вот ФеанОр - нет. Мне кажется надо в каждом конкретном случае, решить так или этак. Заодно определиться и с написанием имен.

Во-вторых, мне тоже первый вариант по душе, а вот третий наоборот совсем никак. Тольо я считаю, что все таки, если вАла, то вАлар.
И если нОлдо, то нОлдор. Логика должна быть.

Я бы предложил максимально возможно использовать верные ударения. И только в ряде случаев, использовать "русскозвучащие". Потому что, дикость для русского уха все же больше привычка - надеюсь ГондОр, никто не говорит. Вот список исключений стоит обсудить.
Однозначно - ФеанОр. Остальные - ???

А насчет эльфских слов - я тоже против. Это не есть хорошо.

[Gal]

Я раньше говорила ГондОр Но это было давно и неправда

И я соглашусь насчет ФеанОра. Так привычней, и для речи, имхо, благозвучней и более произносимо

[TGR]

... вАла и вАлар , нОлдо и нОлдор, ФеанОр - я согласен ...

[Миледи]

мне кажется это само собой разумеющееся....или это вызывало у кого вопросы?

[Айля]

У меня только ФИнголфин вопросы вызывает. Наверное, потому, что я раньше говорила "ФингОлфин"

[Миледи]

подождите....ФингОлфин....это правильно...

[Laegolin]

насчёт названий - ну я согласна с Нуаром и Тигрой.
Однозначно ФингОлфин - это по правилам ударения в квэнья.
Насчёт эльфийских слов, думаю, криминала не будет если употреблять их умеренно и какие-нить совсем простые, типа приветствий, ну в общем те которые и так почти все знают.

[Айля]

Соррм, перепутала. Бывает спросонья...

[Tassadar]

Есть учебник квенья Печкина. Там про все имена и названия четко сказанно. С клуба не согу разводить демагогию на эту тему, но как вернусь в Киев, обязательно этим займусь...
(подумав) Люди, а точно фЕанор? Ибо "fЁа" - душа, "nAro" - огненная... Или я не прав?

[Soty]

Первоначальное сообщение от Laegolin
насчёт названий - ну я согласна с Нуаром и Тигрой.
Однозначно ФингОлфин - это по правилам ударения в квэнья.
Насчёт эльфийских слов, думаю, криминала не будет если употреблять их умеренно и какие-нить совсем простые, типа приветствий, ну в общем те которые и так почти все знают.

Лаэго, тебе известно такое понятие как смесь французского с нижегородским? Так говорили те, кто и французский не знает, и в силу бедности разума на русском нормально говорить не может. Давайте не будем им уподоблятся. Вы хоть в одной хорошей толкиенистской песне слышали эльфийский? Нет. Вы хоть в одном Лоркином мюзикле эльфийский слышали? Нет. Потому что это некрасиво, показывает о том, что человек хочет выпендрится и непонятно большинству, ибо акцент, с которым большинство ролевиков треплется на квенья ужасает.

[Laegolin]

Соти, эльфийский стопудово есть в нескольких песнях менестрелей - как вспомню, приведу пример...
к тому же квэнья очень красиво звучит, в общем. я думаю, мы его употряблем там где надо и столько сколько надо...хотя это моя ИМХА, если покажешь на что можно заменить, с удовольствием рассмотрю...

[Soty]

В песнях каких менестрелей ты нашла? Они разные бывают.

Лаэго, ты употребляешь эльфийский, потому что не можешь найти рифму. Это, безусловно, проще. Но зрители _не поймут_. Потому что на слух воспринять эльфийский в исполнении толкинистов сложно. Титры будем пускать а-ля Джексон? Лучше не будем заниматься подобным, а просто будем писать нормальные стихи. На нормальные рифмы. Эльфийский в стихах - ужасно, некрасиво, пошло. Если есть сложности с подбором рифм могу кинуть ссылочку на прогу - рифмоплет.

[Tauriel]

Первоначальное сообщение от Laegolin
Соти, эльфийский стопудово есть в нескольких песнях менестрелей - как вспомню, приведу пример...

Ага. Лорины "А Элберет Гилтониэль" и "Владыка Ветра", "Пэлла Хисиэ" Хатуля, "Мирквуд" Рязаныча.

Ну самые простые-то словечки, типа "намариэ", можно, наверное, употребить.

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Tassadar
Люди, а точно фЕанор? Ибо "fЁа" - душа, "nAro" - огненная... Или я не прав?

В эльфийских языках ВООБЩЕ нет ударений на последний слог (может, есть редкие исключения, но во всяком случае насчет имен можно не беспокоиться). Это слово из двух слогов: Фэа-нор, стало быть, ударение на первый.

[Soty]

Первоначальное сообщение от Tauriel



Ну самые простые-то словечки, типа "намариэ", можно, наверное, употребить.

Но нежелательно.
И я объясню почему. Таких людей, как я, считающих, что эльфийский опошляет песню - много (ну из учавствующих в проекте могу назвать Бет Нуара и Бу), а таких людей, которые считают, что без эльфийского песня - не песня - мало. Посему, применяя эльфийский, мы сужаем свой Target Group. А его нужно как можно более расширить, иначе выйдет как с проектом "песни менестрелей", который, по слухам, уже создан, но никому не известен, по причине узкой своей направленности. Мы разве делаем фильм для себя? Мне кажется, нет.

[Laegolin]

Соти, у меня ни одна строчка на "эльфизмыЭ не заканчивается, так что проблема не в рифмах, просто красиво ложится...ладно, я попробую заменить. Настаиваю только на том, чтобы оставить alaita ("приветствую") ибо очень мне нравится как звучит, ещё хотелось бы оставить и nin mellon, потому как слово друг думаю многие знают. А насчёт сужения круга... тем, кто не интересуется Толкиеном этот фильм и не будет интересен, поверь, народ банально не поймёт за каким фигом такая возня вокруг камушков, эт точно. К тому же у фивилов уже изначально крыша поедет от всяких только имён - проверено опытом...

[Moris]

В издании Unfinished Tales на русском языке есть раздел про ударения, и там в качестве примера приведен Феанор с ударением на Е.

Про эльфийские слова - если мы будем употреблять что-то большее чем те два с половиной слова которые в ВК есть, зритель нас не поймет и придется субтитры писать

Если за единственное число принять "нолдо" и "вала" , то они, видимо, не склоняются?
А в женском роде как?

Кстати меня волнует вопрос, можно ли считать
Феанора королем? А то многие диалоги начинаются с того, что он тычет всем в нос своей короной, что меня немного озадачивает
Вроде бы когда Финвэ уехал в изгнание вместе с Феанором, он оставил править Финголфина.
Теоретически, после смерти Финвэ королем конечно должен был стать Феанор, т к он старший сын, но было ли оно так?
К сожалению текст сильма в оригинале у меня взяли почитать и никак не вернут...
Говорят в Lost Tales что-то было про корону Финвэ. Просветите кто знает...

[Миледи]

Морис- приветствую
Конечно должен был стать Феанор- по праву перворождения.
ТАК ГРАЖДАНЕ_ОБЪЯВЛЕНИЕ!
Все пишут Васе Гондолинскому слезливейшие письма с нижайшей просьбой ЗФ!(объявление относиться к Лаего, Соти, Тигре,Бет Нуару Бу, Морису, Тасу, Эллет).

[Миледи]

Это нужно- ибо нужно и ваше подтверждение.....насколько я понимаю.
И ярко выраженая просьба.