16.02.2003, 02:48 | #421 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
16.02.2003, 02:50 | #422 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
" Вождь Назгулов разделил свой отряд на четыре пары и сам поехал во главе одной из них - самой быстрой. Всадники вышли из Рохана с запада, осмотрели все пустоши Энедвэйта и, наконец, достигли Тарбада. Оттуда они поскакали через Минхириат; и, хотя они не сошлись еще вместе, слухи об окружавшем их ужасе опережали их, дикие звери от них прятались, а одинокие путники бежали.
В пути они схватили нескольких таких беглецов. К восторгу Предводителя, двое из них оказались сарумановскими шпионами. Один занимался, в основном, торговлей с Широм; и хотя сам он далее Южного Предела не заходил, у него нашлись изготовленные Саруманом карты, довольно подробно изображавшие те места. Назгулы отобрали их, а самого пленника послали в Бри, продолжать шпионить, но уже в пользу Мордора" То есть, именно с помощью этих карт назгулы так хорошо разобрались в географии Шри.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
16.02.2003, 02:52 | #423 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Лайки: 4
|
Цитата:
1. "Когда назгулы уже разлетелись, убоявшись Белого Всадника, сдерживавший конников Харада Фарамир рухнул на землю, получив тяжкую рану." Здесь не ясно, кто ранил Фарамира: назгулы или харадримы. 2. Арагорн: "Дело не в ране. Она излечима. Будь он сражен оружием назгула, как мы боялись, ему бы не пережить сегодняшнего вечера. Надо полагать, его ранили южане." 3. Имрахиль предполагает, что дротик все-таки назгул метнул, цитата уже была. 4. Арагорн опровергает: "усталость, обида на отца, рана, ну а хуже всего - Черная Немочь... Фарамир держался, но, когда был еще и ранен, силы его оставили." То есть ранили харадримы, назгулы выполняли свою задачу - сеяли страх. Все осложнения от долгого пребывания Фарамира под Тенью.
__________________
Credendo vides |
|
16.02.2003, 02:57 | #424 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
16.02.2003, 03:03 | #425 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Лайки: 4
|
Цитата:
__________________
Credendo vides |
|
16.02.2003, 03:04 | #426 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
bakrik, твой переход на личности начинает надоедать. Если тебе нечем аргументировать свои претензии, ищи доводы повесомее коварства нехороших оппонентов, имеющих наглость считать себя правыми. |
|
16.02.2003, 03:07 | #427 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
16.02.2003, 03:11 | #428 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Цитата:
Аргументы же мои (и ничьи вообще) ты все равно не читаешь. Те кто их читает, приводят свои. |
|
16.02.2003, 03:22 | #429 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Radio_Weiss, ты совершенно забыл указать источник. Впрочем, несмотря даже на то, что этот отрывок не относится к обсуждаемому произведению, в нём не говорится о том, как имено назгулы использовали эти карты - а ведь это принципиально важно в нашем вопросе.
Для того, чтобы доказать, что "Охота" противоречит "Властелину колец" (в котором прямо говорится о том, что назгулы не видят), необходимо сделать ничем не доказуемые, но обязательные допущения: - назгулы пользовались этими картами; - назгулы исследовали эти карты самостоятельно, не прибегая к чьей-либо помощи; - всех не являющихся зрением чувств, которыми обладают назгулы, оказалось недостаточно, чтобы изучить карту (учитывая, что мы не знаем, какие именно у назгулов чувства). Даже если бы всё это можно было доказать, вывод был бы таков: данный неоконченный черновик противоречит оконченному и отредактированному автором "Властелину колец", в котором подробно объясняется, как именно назгулы воспринимают окружающий мир. Перед Питером Джексоном стоял в таком случае выбор - следовать недоказанному выводу из неоконченного черновика о том, что назгулы видели, или следовать прямому утверждению "ВК" о том, что назгулы не видели. Джексон предпочёл "ВК" и его назгулы практически не видят - лишь сумму всех остальных ощущений можно считать их восприятием окружающего мира. О том, что назгулы почти слепы, Джексон говорил в одном из материалов на DVD. Об этом же говорится в официальных книгах, вышедших вместе с фильмом. Последний раз редактировалось Лэймар; 16.02.2003 в 03:39. |
16.02.2003, 07:32 | #430 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
С одной стороны, в фильме Кольцо действительно ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее своего книжного аналога. Кроме того, и в книге в Моргульской долине Фродо побеждает непреодолимое желание надеть кольцо не одной силой собственной воли, но с помощью фиала, т.е. божественной силы, заключенной в этом даре Галадриэль. Пока он не вспоминает о фиале за пазухой, он "безвольно наблюдает со стороны", как его рука сама собой ползет к кольцу. А у киношного персонажа на тот момент фиала за пазухой явно не завалялось. Наверное, лежал в вещмешке . Что и понятно - законы другого жанра требуют чтобы это было именно так. Это в книге за фиал можно хвататься при каждой надобности, а в кино такой артефакт не имеет права быть "многоразового использования" - он обязан появиться лишь в крайнем случае, when all оther lights will gone. По спойлетным картинкам из "Короля" мы уже знаем, что фиал будет использован Фродо в Логове Шелоб. Последний раз редактировалось Rika; 16.02.2003 в 07:37. |
|
16.02.2003, 08:43 | #431 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Цитата:
"There was no longer any answer to that command in his own will, dismayed by terror though it was, and he felt only the beating upon him of a great power from outside. It took his hand, and as Frodo watched with his mind, not willing it but in suspense (as if he looked on some old story far away), it moved the hand inch by inch towards the chain upon his neck. Then his own will stirred; slowly it forced the hand back, and set it to find another thing, a thing lying hidden near his breast". |
|
16.02.2003, 13:31 | #432 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Цитата:
В книге назгулы не слепы, в фильме - тем более.
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|
16.02.2003, 16:50 | #433 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Практически мы и сами можем судить, как в фильме видят назгулы, когда Фродо надевает кольцо в "Гарцующем Пони". Обратите внимание: вокруг него видны черные человеческие тени, неясные силуэты. Протянуть руку и потрогать можно, а вот различить, кто есть кто, уже невозможно. Последний раз редактировалось Masha Klim; 16.02.2003 в 16:53. |
|
16.02.2003, 17:15 | #434 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Masha Klim
///но недостаточно, чтобы явственно различать лица/// А Кольцо назгулы различали ДОСТАТОЧНО явственно? Или этот назгул "просто так" подлетел ИМЕННО к Фродо, хотя было полно людей на Осгилиате? То есть - если Фродо для назгула просто какая-то фигура, зачем он летит именно к Фродо?
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
16.02.2003, 17:20 | #435 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Да потому что все попрятались, а Фродо сам выходит навстречу. Вот назгул и заинтересовался - кто это тут такой смелый
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
16.02.2003, 17:26 | #436 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.10.2002
Адрес: moscow
Сообщений: 722
Лайки: 0
|
Цитата:
И, как справедливо заметила Morgana, "все попрятались, а Фродо сам выходит навстречу" |
|
16.02.2003, 17:43 | #437 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
|
|
16.02.2003, 18:09 | #438 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
|
|
16.02.2003, 18:37 | #439 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.02.2003, 18:41 | #440 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|
16.02.2003, 19:38 | #441 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Лайки: 4
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Credendo vides |
|||
16.02.2003, 20:14 | #442 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
|
|
16.02.2003, 20:57 | #443 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Цитата:
В фильме всё проще пареной репы. Назгул увидел Кольцо и Хранителя в Осгилиате. Да, прав был Боромир, а Гэндальф - дурак... Теперь Саурон знает, что Кольцо движеться к Мордору... пропали Сэм и Фродо...
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|
16.02.2003, 21:36 | #444 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
И субтитр внизу: "назгул понял, что это Кольцо!! Не сомневайтесь". Цитата:
|
||
16.02.2003, 22:02 | #445 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
|
|
16.02.2003, 22:03 | #446 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Лайки: 0
|
Цитата:
Извините, что опять возвращаюсь к этой теме, но ПДж и правда слишком многое прощается. Не все можно объяснить нехваткой времени. И вряд ли Фродо и Фарамир встретятся в конце как друзья, учитывая версию их отношений, предложенную ПДж.
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world. |
|
16.02.2003, 22:14 | #447 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Процитированный мной отрывок затем и процитирован, чтобы обратить внимание именно на него, а не на какие-то другие моменты. Святой и безгрешный Фарамир, каким многие его себе представляют, не произнёс бы таких слов. Они демонстрируют его тёмную сторону, на которую некоторые закрывают глаза и которая этим некоторым не понравилась в фильме. |
|
16.02.2003, 22:53 | #448 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Лайки: 0
|
Ай ладно, на эту тему и так уже было много сказано и все равно все остались при своем мнении.
Вот почему в книге, когда Эомер встречает Арагорна, он говорит "Я ушел в поход без ведома короля"? Разве это не значит, что его не изгоняли? Если фраза относится не к этой ситуации - сорри.
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world. |
16.02.2003, 23:10 | #449 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Лайки: 4
|
Цитата:
__________________
Credendo vides |
|
16.02.2003, 23:19 | #450 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 628
Лайки: 4
|
Нет, если Саурон знает, что это именно Кольцо было в Осгилиате, то я приоединяюсь к непоняткам насчет поведения назгула - для того чтобы поведение назгула было логичным - необходимо признать факт, что он кольца не распознал, а значит и Саурон не в курсе.
__________________
Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! |