26.01.2003, 23:55 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Я, кажется, всё-таки не понимаю, в чём вопрос.
Мне эта ситуация кажется простой и очевидной. На страну нападают банды орков, Эомер и его войско занимаются тем, что этих орков истребляют. Заехав в столицу, Эомер вступает в конфликт с Гримой, обвиняя его в предательстве. Грима в ответ говорит, что Эомер изгнан из страны. Эомер продолжает истреблять орков со своим войском, не обращая внимания на приказы Гримы. В столице оставались воины - ведь дальше нам показывают, как они сопровождают колонну беженцев. Основное войско занималось истреблением нападающих банд орков, а не отсиживалось в Эдорасе, которому, казалось, ничего не угрожает. Поскольку войском кто-то должен был командовать, этим занимался Эомер. |
27.01.2003, 00:05 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 551
Лайки: 0
|
Ага. Начинаю понимать. Т.е. Эомер не принимает слова Гримы в расчет (потому что это не воля Теодена, который в фильме одержим чужой волей, а произвол Гримы). О своем изгнании (номинальном) он говорит Арагорну не для того, чтобы объяснить, как он тут оказался, а чтобы проиллюстрировать полный беспредел в Рохане. На самом деле он продолжает действовать по собственному разумению. Так?
Тогда остается только вопрос, почему возможность привести к Хельмовой Пади две тысячи войска была жестко завязана на Эомера. Почему значительная часть войска (если не всё оно) было сосредоточено не в направлении Изенгарда (откуда происходили набеги орков), а на северной границе?
__________________
Как легко и как чудесно! Мы всё те же, да не те... (Щербаков) |
27.01.2003, 00:11 | #33 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
27.01.2003, 01:19 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Скажите тормозу, куда уходит Арвен и все прочие эльфы с фонариками?
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
27.01.2003, 01:28 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
А это, Ронья, интрига!
|
27.01.2003, 01:37 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
1. Элронд в разговоре с Арвен, когда он описывает ее будущее, допускает две грубейшие ошибки. Первая - "нет надежды". Всем известно, что эстель эльфов никогда не покидает. Это часть их природы - надеяться. Вторая - "ты будешь жить до конца Арды". Опять же, согласно ЗиОЭ, эльф мог умереть по собственному желанию (что собственно и описывается в Приложении - Арвен умерла в Лориэне спустя год после смерти Арагорна).
Зачем это надо было делать? 2. Откуда у Горлума такая осведомленность о делах минувших? Сначала на Мертвых болотах он говорит о "великой битве в старые времена", затем в Итилиене охотно рассказывает, что это за армия и куда она идет.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
27.01.2003, 01:51 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Это не частые вопросы, я впервые их вижу
У Горлума такая осведомлённость о битве, потому что "Смеаголу об этом рассказывали, когда он был молоденьким. Ещё до того, как пришло Сокровище" (пер. К&К). Про мордорскую армию Горлум знает побольше многих - он тесно с ней общался в своё время. Про "нет надежды" вопрос сложнее. На мой взгляд, Элронд говорит не о надежде на возвращение Арагорна, а о надежде на светлое и радужное будущее: поскольку Арагорн довольно скоро умрёт, Арвен не пробудет с ним сколько-нибудь долго. После смерти их пути разойдутся - и надежды на то, что этого не случится, действительно нет. |
27.01.2003, 02:30 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Это понятно, но разве Элронд не предполагает, что Арвен может умереть по собственному желанию?
А насчет осведомленности Голлума - так кто-то же должен рассказать зрителю про все эти дела.
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
27.01.2003, 02:36 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|
27.01.2003, 02:55 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
27.01.2003, 04:10 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 802
Лайки: 0
|
Очень много и хорошо пишете, но читать всё было лень, так что...
Значит так...
Мне бы очень хотелось знать, где находилось всё войско Эомера, когда Теоден его выгнал? Оно не могло быть с ним, т.к., судя по фильму, с ним было всадников 30-40 (когда они встретили Арагорна, Гимли и Леголаса и окружили их) Я не буду спорить, если во всём виновата моя невнимательность
__________________
Шутю. |
27.01.2003, 04:25 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
ХобиТаша, насколько я себе представляю организацию войска, армия вовсе не обязана повсюду ездить всем скопом - это, помимо всего прочего, еще и довольно утомительно. Армия, если не учавствует в активных боевых действиях, обычно стоит где-то лагерем.
P.S.: Знаешь, сабж как у твоего поста как-то отбивает охоту вдумчиво и подробно отвечать, вообще-то.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
27.01.2003, 04:42 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 802
Лайки: 0
|
Я - пионер в деле о Властелине!
Так я поняла? Эльфы могут умереть по собственному желанию или от тяжёлой физической травмы.
Как умер Келеберн? Опять же, судя по фильму, ему нанесли удар топором, и после этого он "предстмертным помутневшим оком" смотрит на убитых эльфов... Мол, зачем жить? Столько жертв зря... Поясните мне
__________________
Шутю. |
27.01.2003, 04:46 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Это был не Келеборн (муж Галадриэли и Владыка Лориэна), а Халдир, начальник пограничной стражи, тот, которого Братство первым встречает в Золотом лесу. Эльфы - существа из плоти и крови, хоть они и не стареют, их можно убить оружием. То, что они могут умирать самостоятельно - к делу не относится.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
27.01.2003, 09:52 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
У меня есть несколько серьёзных вопросов, касающихся любовной истории Арагорн-Арвен (+ Элронд Большая Помеха). Как ЭТО кореллируется с Толкиеном? (я имею ввиду - конфликт Арагорн-Арвен, конфликт Арвен-Элронд, предвиденье будущего (эльфы вроде НЕ УМЕЮТ предвидеть, я помню, что предвидеть умел Мандос, а вот больше что-то не вспоминается), и отправка Арвен в Валинор.
+ - сны/галлюцинации Арагорна (которые то ли сны, то ли реальность), + мнимая смерть Арагорна по дороге в Helm's Deep. Как это кореллируется с Толкиеном?
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
27.01.2003, 09:54 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
//То, что они могут умирать самостоятельно - к делу не относится.///
Относится, ещё как относится! А как же "предвиденье" Элронда? У Толкиена Арвен сразу избрала "смертную долю", то есть согласилась умереть вместе с Арагорном. Но в фильме - совсем другая история.
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
27.01.2003, 09:58 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Господи, да кто сказал, что Элронд отправил Арвен в Валинор? Глупости это все. Она с тем же успехом могла отправиться в Минас Тирит. А Элронд стоит и смотрит вслед. Последний прощальный взгляд.
Все! Уже отправили Арвен на Запад, уже дописали, поправили. Уже почище Элронда будущее предвидели. А Элронд озвучивает то, что Арвен предстоит пережить. И он абсолютно прав, кстати! А кто это должен для зрителя озвучить, интересно! Сами влюбленные, что ль? Второе. Кто сказал, что Арвен сразу избрала смертную долю? Просто в книге это все осталось за кадром. А здесь развито. Ну и что? Никаких противопоказаний не вижу. Сделано это, с моей точки зрения, очень деликатно по отношению к первоисточнику. Позже. Не уедет Арвен от Арагорна, не уедет. Вот отрывок из репортажа Гарри Ноулза. Цитата:
http://fan.theonering.net/henneth-an.../aksman211.htm Так что она будет в последней сцене у Белого Дерева. Последний раз редактировалось Masha Klim; 27.01.2003 в 11:00. |
|
27.01.2003, 11:13 | #48 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
27.01.2003, 11:36 | #49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Только это слово пишется "коррелируется", то есть у тебя в нём две ошибки. Может, лучше по-русски напишешь, что именно у тебя вызывает вопросы? |
|
27.01.2003, 11:46 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Лэймар
Извиняюсь за орфографию. ///Может, лучше по-русски напишешь, что именно у тебя вызывает вопросы?/// 1) Предвиденье Элронда 2) Падение Арагорна со скалы 3) Галлюцинации-сновидения Арагорна, плавно переходящие в реальность 4) Арвен отправлена на корабль плыть в Валинор 5) Разговор Элронда с Арвен (какой отец будет говорить дочери такие гадости?) 6) Разговор Арагорна с Арвен (насколько я понимаю их любовную историю, конфликтов по поводу "вечной жизни" Арвен у них не было, потому что Арвен никуда уплывать не собиралась)
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
27.01.2003, 11:58 | #51 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
27.01.2003, 12:02 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Насчет Эомера:
The East-mark is my charge. The ward of the Third Marshal, and I have removed all our herds and herdfolk, withdrawing them beyond Entwash, and leaving none here but guards and swift scouts. Эомер отвечает за Восточный Рохан - Медусельд находится на самом юге, так что поход Эомера на север в любом случае оправдан географически, так сказать... Чем Эомер занимается на севере и востоке - тоже сказано (см. жирный шрифт выше) Далее... Indeed in this riding north I went without the king's leave, for in my absence his house is left with little guard. But scouts warned me of the orc-host coming down out of the East Wall three nights ago, and among them they reported that some bore the white badges of Saruman. So suspecting what I most fear, a league between Orthanc and the Dark Tower, I led forth my éored, men of my own household; and we overtook the Orcs at nightfall two days ago, near to the borders of the Entwood. Прямо говорится, что Эомер уехал по собственному усмотрению, по сообщениям разведки орки шастают там и тут - на севере. Он едет их уничтожать...и т.д. и т.п. Так что, учите матчасть (с) |
27.01.2003, 12:11 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Лэймар
Thnx, историю я прочитал безо всякого перевода Но тем не менее в приведённом отрывке есть диалог Элронда и Арагорна, однако отсутствуют те самые диалоги, к которым у меня претензия - разговор Элронда с Арвен и разговор Арагорна с Арвен. Хотя... могу снять эти претензии ввиду того, что у ПиДжея особое видение. ///И в чём вопрос?/// В отсутствии данных вещей у Толкиена, как и всегда ///Откуда такая уверенность?/// Из диалога в ТТТ. Может, я чего-то не понимаю, но Элронд ясно говорит о корабле, отходящем в Валинор.
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
27.01.2003, 12:16 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
2 WhiteRider:
Слушай, почитай форумский FAQ (раздел про цитирование чужих сообщений) или просто нажми на "Цитировать" внизу нужного тебе сообщения... Читать невозможно. |
27.01.2003, 12:45 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Лайки: 0
|
Масштабирование энтов и смерть Арвен
У меня вопрос, если не возражают хозяева треда.
1) В одной из сцен хоббиты прошмыгивают под животом лошади не наклоняясь. Потом они забираются на энта, по-моим оценкам составляющего 6-8 их ростов. Почему же они оказываются выше деревьев? Еще больше запутала сцена в Изенгарде: энты для орка как огромная махина, а хоббиты очень хорошо заметны. 2) Что-то не могу понять насчет Арвен и Арагорна, почему после его смерти наступит конец Насколько помню, дети Илуватора куда-то уходят после смерти, для эльфов это неразрешимая задача. Но если Арвен будет жить, то в Конце Времен она встретит Арагорна вновь. Если она станет смертной и умрет, то снова встетит арагорна в Конце Времен. Долго конечно, но не безнадежно. И снова хочется спросить: если Арвен останется бессмертной, то почему потом она не сможет отправиться в Валинор ждать конца времен. Не обзывайте меня дураком, просто скажите что неправ. Последний раз редактировалось Пуп Земли; 27.01.2003 в 12:47. |
27.01.2003, 12:45 | #56 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
27.01.2003, 13:03 | #57 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Лэймар
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотелось бы задать следующий вопрос: а нужно ли было, чтобы Фродо провалился в Мертвецкую Топь? ИМХО, либо это "голливудщина для тупых поедателей попкорна", либо влияние ужасов на дальнейшее творчество ПиДжея, в т.ч. на ТТТ. Костлявые пальцы, уродливые призраки, замедленное падение в топь - всё это выглядит, как сцена из дешёвого ужастика.
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|||
27.01.2003, 13:08 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
О каком "предвидении" Элронда идет речь? Тут не нужно особенных способностей ясновидца, чтобы догадаться, что Арагорн когда-нибудь помрет. Вообще не вижу, где здесь можно прицепиться.
Наоборот, все соответствует "Сказанию об Арагорне и Арвен" из приложений. А чем мешают сны Арагорна, я не пойму? Любой нормальный человек видит сны или представляет что-то наяву, причем тут галлюцинации?
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
27.01.2003, 14:52 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Далекая-далекая Галактика...
Сообщений: 1,405
Лайки: 0
|
Вспомнила Осгилиат.
После того, как Сэм стащил Фродо со стены, Фарамир стреляет в "средство передвижения" назгула (это таки дракон?), дракон кричит и порывается улететь. Если одна стрела Фарамира доставила ему столь неприятные ощущения, то почему бы всему его отряду не выпустить стрелы по летучей твари? Просто они с таким ужасом кричали "Назгул!"...
__________________
Центробежные тенденции плюрализма для нормального гуманного развития общества при решении общих проблем требуют центростремительного потенциала активной толерантности.(с) Прохоров Е.П. ЖЖивой ЖЖурнал Алинки |
27.01.2003, 15:08 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
|
Кто-нибудь объяснит мне, показавшийся бредовым момент- зачем в Хельмовой пади брали на защиту детей? Ведь там показаны совсем мальчишки. Они могли служить" на побегушках", но махать мечами они явно еще не умеют. Что Теоден отличался такой жестокостью( или глупостью)?
И почему их матери, что меня просто шокировало,разрешили забрать у них сыновей, а сами укрылись в пещере? По моему мнению они справились бы с оружием гораздо лучше мальчишек. И вообще, зачем они укрылись? Ну понимаю, приказ короля, но от них была бы немалая польза, заниматься ранеными иль хотя бы кипяток лить на урук-хаев. Понимаю, что вопросы больше из категории недоумения или возмущения, но , если кто может дать вразумительный ответ, дайте!
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ |