Женщины у Джексона: кошмар феминисток

[Katherine Kinn]

автор оригинала Natalie
Конечно, женщины-воины - это чересчур (во всяком случае по книге), но ведь и правда можно было дать им какое-то полезное занятие. Посмотрите историю: когда это во время осады женщины сидели без дела и рыдали, вместо того, чтобы подавать воду, лечить раны (пусть и не вытаскивать раненых самим), смолу варить в конце концов. Вполне можно было это показать, и времени ушло бы всего ничего, как раз вместо хорошеньких роханских детишек.

Все претензии - к некоему английскому профессору. У него именно так написано.

[Мидж]

А где у небезызвестного профессора написано, что во время осады все женщины сидели в пещерах в обнимку с детьми и в ужасе хныкали?

[Vasya Gondorsky]

Читаю я этот топик и все больше поражаюсь, кто там в прошлом году возмущался Арвен на коне и с мечом?...

[Dariushka]

автор оригинала Мидж
А где у небезызвестного профессора написано, что во время осады все женщины сидели в пещерах в обнимку с детьми и в ужасе хныкали?

А где написано прямым текстом, что они этого не делали?!!

[Мидж]

Вот и замечательно, вот и договорились Значит каждый имеет право на свою трактовку того, чем именно женщины занимались.

А если бы они так всю ночь сидели и плакали, в Рохане с утра пришлось бы в срочном порядке открыть два десятка психбольниц. Впрочем, у профессора ничего об этом тоже не сказано. Может и открыли.

[Natalie]

автор оригинала Katherine Kinn


Все претензии - к некоему английскому профессору. У него именно так написано.

Причем здесь профессор, мы же обсуждаем женщин в фильме, а не в книге. Помнится, и Арвен у Толкина благополучно дома сидела в ожидании любимого, а не скакала с мечом по полю. Раз уж Пиджей решил расширить роль женщин, здесь это можно было бы осуществить уместнее, так, чтобы это не настолько резало глаз.

[Morgana]

Мидж, написано, что женщины, старики и дети сидели в пещерах. У профессора. Я на предыдущей странице цитату постила.

А что хныкали - ну так страшно им, млин... можно подумать что они должны быть как урук-хаи - "вы не знаете боли, вам не ведом страх".

Натали - принцип "все или ничего"? Или пусть все дома сидят, или уж пусть все на конях и с мечами? : ))))

[Мидж]

Моргана, ну любой же человек знает, что когда просто сидишь и чего-то ждешь, то становится еще страшнее. Делом они наверняка занимались. ЛЮБЫМ какое могли придумать. И уж никак не нагнетанием истерической обстановки.

Книга у меня есть, спасибо.

[Fee]

бред)
а представьте, как бы вы плевались от каких-нибудь белых колготок от ПиДжея?

[Мидж]

Fee? Белые колготки это противоположность синим чулкам?

[Morgana]

Мидж, а еще любой человек знает, что когда очень страшно и напряжение велико, то делать ничего не получается - все из рук валится.

Вспомни кадры из любого фильма о второй мировой войне, где показывают, как люди в бомбоубежище прячутся. Именно так женщины обнимают детей и сидят в оцепенении.

[Natalie]

автор оригинала Morgana
Натали - принцип "все или ничего"? Или пусть все дома сидят, или уж пусть все на конях и с мечами? : ))))

Ну что ты, я не имела в виду, что они должны быть воительницами - наоборот, я говорила о том, чтобы у них было хотя бы какое-то дело, подобающее женщинам в данной ситуации - вроде ухода за ранеными и т.д.

[Natalie]

автор оригинала Morgana
Вспомни кадры из любого фильма о второй мировой войне, где показывают, как люди в бомбоубежище прячутся. Именно так женщины обнимают детей и сидят в оцепенении.

Одно дело бомбоубежище, когда идет атака с воздуха, а другое дело крепость в эпоху до пороха и пушек. Вспомни историю, женщины в такие времена никогда не сидели без дела.

[Fee]

нет, белые колготки, насколько я знаю - легенды чеченской войны. отряды женщин-снайперов.
2Натали, тут долго говорили о том, что всего не покажешь в трехчасовом фильме. а плачущие женсчины-детки гораздо больше эмоциев выжимают, чем суровые труженитсы марли и корпии.

[Мидж]

Моргана, имхо не стоит сравнивать людей живущих в современном мире, для которых война - шок непредставимый и жителей приграничного Рохана. У них между прочим уже энное количество лет орки по землям шляются. Так что люди могли бы уже и пообвыкнуться.

Подожду, посмотрю, может Джексон учтет ситуацию в СЕЕ, но на текущий момент она отражена просто безобразно.

edit: Ага, Fee, спасибо, поняла.

[Natalie]

автор оригинала Fee
2Натали, тут долго говорили о том, что всего не покажешь в трехчасовом фильме. а плачущие женсчины-детки гораздо больше эмоциев выжимают, чем суровые труженитсы марли и корпии.

У меня эти детишки после энного показа не вызывали ничего, кроме злости

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Мидж
Подожду, посмотрю, может Джексон учтет ситуацию в СЕЕ, но на текущий момент она отражена просто безобразно.

О да, Джексон добавит нескольких старух с луками на крепостной стене, обливание урук-хая кастрюлей горячего супа и роханских санитарок, спасающих Халдира из-под огня противника. Иначе так безобразно.

[Мидж]

В качестве бонуса можно и так. Особенно если старухи будут с репчатым или зеленым луком, который они добавят в ту самую кастрюлю с горячим супом.
А в дополнение к этой сцене мне бы еще хотелось увидеть жизненно правдивое перевязывание раненого бойца, которым занято примерно пятнадцать эльфов, одновременно отбивающихся от уруков. /почему 15? Потому что эльфы не знают устройства застежек панцирей людей./

[Katherine Kinn]

автор оригинала Natalie


Причем здесь профессор, мы же обсуждаем женщин в фильме, а не в книге. Помнится, и Арвен у Толкина благополучно дома сидела в ожидании любимого, а не скакала с мечом по полю. Раз уж Пиджей решил расширить роль женщин, здесь это можно было бы осуществить уместнее, так, чтобы это не настолько резало глаз.

Тогда вы ошиблись фильмом. "Солдатка Джейн" будет вам в самый раз.

[Katherine Kinn]

автор оригинала Natalie


Одно дело бомбоубежище, когда идет атака с воздуха, а другое дело крепость в эпоху до пороха и пушек. Вспомни историю, женщины в такие времена никогда не сидели без дела.

Вы там были? :-) Откуда такие сведения?

[Shima]

Валери, я с тобой полностью согласна.
И никакой феминизм тут не причем. Чтобы здесь не говори, что не принято было женщинам сражаться и т.д., для МЕНЯ это абсурд, когда у здоровых крестьянских женщин отнимают сыновей, а они тихо воют, сложа руки. Пусть будет и так, но мне кажется, что мать должна спасать своего ребенка. Или по крайней мере позаботиться о нем, что это я все о детях. Там же и мужья их были и отцы. Вобщем полная бесполезность женщин в этой сцене меня поразила.

[Fee]

да-да-да! пусть в расширенной версии санитарка Джейн под огнем стрел противника спасет Халдира с поля боя, вытасчит его на своем так сказать горбу, потом весьма правдиво его выходит (корпию там нащиплет, ацеласику нарвет и вскипятит, зеленкой его помажет), а потом он конечно на ней жентса, отражая единение эльфов и людей. а потом наши далекие потомки, которые нифига не поняли ф фильме будут писать сочинение на тему "Роль женсчины в жизни государства доинформационной эры Рохан по материалам документального фильма П.Джексона "Властелин Колетс : Две башни".

[Natalie]

автор оригинала Katherine Kinn


Тогда вы ошиблись фильмом. "Солдатка Джейн" будет вам в самый раз.

А это вообще к чему? Я же не говорю, что они должны быть воительницами - наоборот, я против этого. Речь идет об уместных, женских занятиях, вроде целительства. Кстати, и Толкину бы это не противоречило.

[Natalie]

автор оригинала Katherine Kinn


Вы там были? :-) Откуда такие сведения?

Где, во второй мировой или в средние века?
Про первое могу спросить у свой бабушки: все ли женщины уходили в бомбоубежище, или кто-то оставался - например, в больнице.

Про средневековую войну читала. Если вы мне не верите, Постараюсь привести подверждения того, что женщины (во всяком случае, не все), не только стенать были горазды, но и на что-то полезное годились.

[Morgana]

Жанна Д'Арк, например

[Natalie]

автор оригинала Morgana
Жанна Д'Арк, например

Я тоже хотела напомнить о ней, но это все-таки исключительный случай, а мы обсуждаем типично поведение простых женщин во время осады

[Katherine Kinn]

автор оригинала Natalie


А это вообще к чему? Я же не говорю, что они должны быть воительницами - наоборот, я против этого. Речь идет об уместных, женских занятиях, вроде целительства. Кстати, и Толкину бы это не противоречило.

Пожалуйста, цитаты из Толкина - где у него описаны в Хельмовой Пади женщины, чем-то там занимающиеся? Я уже прочила цитату. Но ее нет...

А между прочим, это принципиальный момент, в отличие, скажем, от падения Арагорна.

[Katherine Kinn]

автор оригинала Natalie


Где, во второй мировой или в средние века?
(...)
Про средневековую войну читала. Если вы мне не верите, Постараюсь привести подверждения того, что женщины (во всяком случае, не все), не только стенать были горазды, но и на что-то полезное годились.

1. Это НЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм.
2. По части поведения женщин Рохана он четко следует книге.
3. Все претензии насчет неактивности женщин следует предъявлять Толкину - у него даже и сказано-то о них мельком.

[Morgana]

Люди, ну вам не угодишь Не так, как в книге - плохо, точно по книге - опять плохо.. Куда бедному ПиДжею податься...

[Natalie]

автор оригинала Katherine Kinn


1. Это НЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм.

Да что вы! А я-то думала, что это самое точное изображение не только Средиземья, но и военного дела третьей эпохи!

3. Все претензии насчет неактивности женщин следует предъявлять Толкину - у него даже и сказано-то о них мельком.

Вот именно, что мельком, а Джексон показывает беженцев гораздо чаще, причем достаточно разнообразно. Если уж он так делает, то почему бы вместо того, чтобы в очередной раз порадовать нас симпатичным личиком роханского ангелочка и его несчастной матери, не показать нам, что не только стенать могут? Хотя бы для разнообразия.

Причем я не предъявляю претензии к изображению роханских женщин ни у Джексона, ни у Толкина - просто считаю, что Джексон упустил такой хороший, логический и реалистичный штрих.