Женщины у Джексона: кошмар феминисток

[Cell]

автор оригинала Fee
ну вообще-то ВСЕ эльфы по человеческим понятиям красавцы. так чта и Элронд в том числе.

Я так понимаю, по человеческим понятиям Средиземья. Вы меня извините, но наши модели, по которым гастроэнтэрология плачет, на эльфиек далеко не смахивают

[Morgana]

Гастро-ЭНТ-эрология - наука о пищеварении энтов

[Cell]

автор оригинала Morgana
Гастро-ЭНТ-эрология - наука о пищеварении энтов

отпад.........

[Natalie]

Мне кинули хорошую цитату про роханок из UT:

But most of them had perished in the attempt; for they were ill-armed, and the enemy had not left their homes undefended: their youths and old men were aided by the younger women, who in that people were also gained in arms and fought fiercely in defence of their homes and their children.

Вот так. Яростно сражались, защищая свой дом и детей. А тут они не только сражаться, но и пошевелиться не могут.

[Katherine Kinn]

Это не о роханках, это на тысячу лет раньше - о попавших под власть завоевателей с востока предках Эотеод. Конкретно - о попытке восстания.
А "женщины этого народа" - это не женщины Эотеод, это женщины завоевателей :-), которые дали оторваться мужчинам-восставшим.
Текст "Кирион и Эорл", где в приложениях рассказывается об этом, можно найти вот тут: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...az/cirion.html

А фрагмент, из которого выдрали цитату, вот:

------------
Но в свое время Король Калимехтар, сын Нармакила II, справившись со всеми прочими врагами (9), решил отплатить за поражение в Битве на Равнинах. К нему явились вестники от Мархвини с предупреждением о том, что Кочевники собираются вторгнуться в Каленардон через Пониз (10); но они сообщили также, что готовится восстание порабощенных Северян, которое начнется, если Кочевники ввяжутся в войну. Когда Калимехтар при первой возможности вывел войско из Итилиэна, позаботившись, чтобы врагам стало известно о его приближении. Кочевники пришли со всеми силами, какие у них были; и Калимехтар отступил перед ними, уводя Кочевников от их поселений. В конце концов битва разразилась на Дагорладе, и долгое время исход был неясен. Но в разгар битвы всадники, которых Калимехтар послал через Понизи (враги об этом не знали) вместе с большим эоредом (11), ведомым Мархвини, нанесли удар Кочевникам с фланга и с тыла. Победа Гондора была полной, хотя и не решила исхода войны. Когда враги были разбиты и в беспорядке бежали к себе на север, Калимехтар не стал препятствовать им, что было очень умно с его стороны. Почти треть войска Кочевников осталась на Дагорладе, среди праха других, благороднейших сражений прошлого. Но всадники Мархвини настигли беглецов и перебили изрядное их количество, пока те бежали по равнинам. Только когда вдали показалось Лихолесье, всадники оставили беглецов с насмешками: "Не спешите на север, Сауронова свора! Смотрите, дома, что вы украли, в огне!" В небо поднимались огромные клубы дыма. Восстание, которое задумал и поддержал Мархвини, в самом деле разразилось. Отчаявшиеся изгои вышли из Леса, подняли рабов, и общими усилиями им удалось
поджечь множество жилищ Кочевников, их амбары и укрепления. Но большинство их при этом погибло, потому что они были плохо вооружены, а враги не оставили свои дома без охраны: их дети и старики, женщины, которых у этого народа тоже обучали владеть оружием, яростно дрались, защищая свои дома и своих детей. И потому, в конце концов, Мархвини
пришлось вернуться в свои земли на Андуине, и Северяне его народа так и не возвратились в свои прежние дома. Калимехтар же вернулся в Гондор, который некоторое время (с 1899 по 1944 гг.) наслаждался миром и покоем перед большой войной, в которой пришел конец роду
гондорских королей.
----------------

[Natalie]

Действительно, вот что бывает, когда веришь на слово Ну ладно, во всяком случае, можно утешить себя тем, что женщины роханцев ну никак не могли уступать в силе духа и храбрости женщинам каких-то кочевников

[Пуп Земли]

Все, окончательно убедился, что это не женщины, а мужчины. Фигею - это ж надо так людей загримировать, что они сами на себя уже не похожи. Жму руку костюмерам и спецам по мейк-апу.

[Keil]

Тоже хочу высказаться!
Меня, если честно коробило, когда показывали сражающихся и умирающих защитников крепости, а потом женщин рыдающих с перекошенными от ужаса и страха лицами. Неужели нельзя было оказывать посильную помощь, чем со страхом ждать своего конца и оплакивать умирающих?!

[Vasya Gondorsky]

Послушайте, а? Женщин отправили в пещеры по приказу короля. Они сидели в замкнутом пространстве, не зная, что происходит снаружи. Вполне естественно, что какая-то часть их изредка плакала. В эти моменты их показывали. Возможно, осатльное время они там анекдоты травили, но это же не кинемотографично!

[Shima]

Вася, ты переборщил, не думаю, что можно травить анекдоты, когда твое чадо, первый раз взявшее в руки меч или что там еще, неизвестно чем занимается под огнем стрел (или чего-то еще). И неизвестно , в каком состоянии там твой супруг (не твой , Вася, конечно). Может он там при последнем вздохе лежит.
Меня бы никакой приказ никакого короля не остановил.
Впрочем об этом уже тут трактаты написаны. Надоело повторяться.

[freshy]

автор оригинала Siere зовущая
Меня бы никакой приказ никакого короля не остановил.

Сейчас нет королей. Поэтому только сейчас возможна такая фраза.

[Vasya Gondorsky]

Собс-но, все верно. Кто сказал, что они плачут от ужаса и страха? Конечно, они плачут от тревоги за своих родных. Я бы тоже плакал на их месте.

[Shima]

Да-ас. Повторяться действительно надоело.

Хотя, а чтобы сделал король, еслиб я не подчинилась? Вообще, ему среди битвы не до того было, чтоб проверять, выполняют его указы или нет. Уверена, что никто бы не следил за этими женщинами.

[freshy]

Дело в том, что никому и в голову не придёт не подчиниться приказам короля.

[Kurt]

Эовин, например

[freshy]

Eowyn: I can fight!
Theoden: No!

И никто, кстати, не пытался опротестовать решение Дэнетора спалить живьём Фарамира, капитана Гондора, которого все боготворили. А Берегонда после судили за своеволие.

[Katherine Kinn]

автор оригинала Siere зовущая
Да-ас. Повторяться действительно надоело.

Хотя, а чтобы сделал король, еслиб я не подчинилась? Вообще, ему среди битвы не до того было, чтоб проверять, выполняют его указы или нет. Уверена, что никто бы не следил за этими женщинами.

За неподчинение приказу короля или наместника - особенно если бы это повлекло какие-нибудь неприятные последствия - было бы плохо.

Эовин, собственно, умирать пошла, а не сражаться. А Берегонду, действительно, справедливый король Элессар вломил на полную катушку по закону - за оставление поста и нарушение приказа. Хотя сам явно сделал бы также, побежал бы спасать Фарамира. И подчинился бы приговору за нарушение устава :-)

Сиэре, это вы в армии не служили и даже на толковые военные игры не ездили. Там бы вас быстро научили устав уважать и приказам подчиняться.

[Na-taSHA]

А мне все показалось правильным. Если рассматривать с точки зрения, верований роханцев (а они язычники), то нет хуже предзнаменование, чем во время битвы будет пролита кровь женщины, поэтому их точно не должно быть на передовой и близко.
И вы представляет это зрелище, когда в пещерах остались одни маленькие дети, а все женщины мечами на стенах машут или раненных оттаскивают.
Я, бы конечно, тоже может предпочла бы сражаться (это во мне феминистска говорит), но ради детей осталась бы в пещерах. Дети важнее!

[Huginn]

Не знаю насчёт других, а вот Эовин, на поле боя делать точно нечего, если только своей улыбкой пугать назгулов....
Готовый принять бесславную смерть от рук феменисток.
Huginn

[Kurt]

Ну, да. Короля назгулов она уже убила.

Значит, теперь нечего

[Mary Sue]

автор оригинала Na-taSHA
Если рассматривать с точки зрения, верований роханцев (а они язычники), то нет хуже предзнаменование, чем во время битвы будет пролита кровь женщины,

Я бы не была столь категорична. То есть у роханцев теоретически и могло быть такое поверие, но вот за всех язычников говорить все же не стоит.

Huginn, Улыбка делает Эовин похожей на белокурого крокодильчика.

[Tedian]

Посмотрела вчера ТТТ снова, разглядела кое-что еще. С первого просмотра эти рыдающие тетеньки с детками у меня вызывали негодование: как можно ничего не делать, а только своим плачем пугать детей? Да я за своего ребенка пасть порву! И, думаю, не только я, причем любыми подручными средствами. Опять же, дела в осажденной крепости найдутся. Теперь мнение изменилось, могу сказать, что рассмотрела одну даму преклонного возраста, точащую мечи. Некоторые боеспособные тетеньки, действительно, сидят и переживают красиво, но с детьми того возраста, за которыми нужен глаз да глаз. Так что, что-то ПДж показал, только мало, оно теряется на фоне бездействия и рыданий.

[Kurt]

"Да я за своего ребенка пасть порву!"

Слова не чьи-то там, а Арвен!

Полностью согласен.

Такие они, эльфийские девы - матери наследников престола Гондора и Арнора

Так держать!

[TheHutt]

автор оригинала Kurt
"Да я за своего ребенка пасть порву!"
Слова не чьи-то там, а Арвен!

Это в переводе Мурваьева в третьем томе?

[Пуп Земли]

А что это мы все про роханских женщин? А как же эльфийки? НЕужели им мужики даже луки не доверяли?
Таким макаром вся популяций эльфов должна в конце-концов состоять из женщин. А учитывая, что многоженство у них не принято, это полный кердык.

[Filipp]

Довайте реально смотреть на вещи... вот вы мужчины и женщины оказались в крепости, предстоит бой, в котором случайная стрела может убить любого, крепость однако столь надежна, что ни разу как бы тяжело не было не сдавалась врагу. И вот мало того что король отдал приказ, так вы себя господа мужчины поставьте на место защитников... да я бы свою девушку(жену) какая бы она крутая Эовин(или там феминистка) не была к бойнице бы и близко не подпустил, запер бы в ближайщем подвале, так на всякий случай, что бы не дай бог стрелой шальной...
что касается детей, не поручусь за их точный возраст, но и жалких тысячу лет назад в реальной истории земли мальчики буквально способные поднять меч сразу считались воинами...
лишь бы хватило силы поднять и рубануть....

P/s так что господа женщины не бейте меня сильно, но вашего мнения во время этого боя и не спрашивали бы, и правильно сделали что заперли подальше, небось еще и пару стражников поставили, что бы особо ретивые Эовины не сбежали драться...

[Пуп Земли]

Ха! То есть мужья в славе погибнут на поле боя, а вот жены найдут смерть от лап орка в его желудке. А он может еще захочет поджарить свой ужин хорошенько.
М-да, Ваша жена будет просто страшно Вам благодарна, просто безумно.
Обратите внимание - помощи ждать было неоткуда, все понимали что крепость падет рано или поздно.

[Tedian]

Да-а, тетенек запрем, а детишек выставим на передовую...
Давайте реально посмотрим. Крепость обречена. Защитников слишком мало против десятка тысяч матерых урукхаев, обеспеченных устройствами для эффективного захвата укреплений.

\жалких тысячу лет назад в реальной истории земли мальчики буквально способные поднять меч сразу считались воинами...
лишь бы хватило силы поднять и рубануть....\

Как вы себе это представляете? Ребенка лет семи с иззубренной полосой железа в руках, утопающего в кольчуге и ничего не видящего из-под шлема? В бойне это будет бесполезное пушечное мясо. Ни одна мать (и отец) этого не допустит. Женщины Рохана, которые "исстари воины", как метко заметила Эовин, даже крестьянки, будут сражаться отчаянно, им есть что терять. Да и доспехи по размеру найдутся. Скорее надо думать, как сделать так, чтобы дети, старики и раненые не мучились, когда уруки захватят крепость и доберутся до "тылов". Это король может думать о славе и умирать с песней.

[Мидж]

Кстати, одного из этих детишек (не самого взрослого) точно приметила над воротами - камни кидал. Ну что может поднять ребенок?

[Filipp]

Пуп Земли уточню основной момент, крепость которая никогда не была в руках врага... и которую невозможно взять покуда есть в ней защитники... не собираются они просто так умирать, а драться...собственно если бы не подлый взрыв стены, они бы выстояли бы и без подмоги...

Arwen это с современный позиции детишки, то были другие времена...12-14 лет мальчик уже воин...

Мидж хе хе современный, сидящий целыми днями за компъютером, точно ничего