Подскажите, пжт, что читать раньше? - Страница 2

Адилика · 01.02.2003, 22:33

Странно, а я наоборот - Айнулиндалэ прочитала относительно легко, а дальше завязла в именах и названиях...

Natalie · 01.02.2003, 23:40

Так получилось, что Сильм я прочла между вторым и третьим томом ВК, когда надо было ждать год нового издания МК (покупать ГГ я категорически не соглашалась). Так что в рассказе о Кольцах Власти и Третьей эпохе меня ждал огромный "спойлер" о том, что Кольцо все-таки было уничтожено

К счастью, там не было подробностей того, как именно это случилось, так что какой-то сюрприз все-таки остался

Tari-bird · 02.02.2003, 00:35

Цитата:

автор оригинала Natalie
Так что в рассказе о Кольцах Власти и Третьей эпохе меня ждал огромный "спойлер" о том, что Кольцо все-таки было уничтожено К счастью, там не было подробностей того, как именно это случилось, так что какой-то сюрприз все-таки остался

Оу, у меня "спойлер" был еще чудесатее. Я сначала купила первые два радуговских тома и проглотила их с понятными для себя последствиями. Третьего тома надо было ждать неизвестно сколько. И я начала вычитывать между строк первых четырех книг наметки продолжения. Ведь ничего не выскакивает просто так, как чертик из коробки., правда? Вот и строила альтернативные продолжения... В целом удалось угадать почти все. Линию Арагорна - полностью, линию Фродо и хоббитов - почти по тексту. Единственно, что не могла конечно догадаться, что Горлум свалится в расщелину, откусив палец Фродо... Читала третий том, появившийся через год, с восторженной радостью узнавания.

Ms_Flaffy · 02.02.2003, 03:19

Конечно, это все очень индивидуально... Мне вот сначала попался перевод ГГ, и я с трудом дочитала до конца, подумав - фу, ну и зануднятина. А потом в преддверии фильма решила перечитать и пришла в полный восторг. Потом прочитала Хоббита, ну а потом решила узнать, с чего начиналось Средиземье и дошла до Сильма... Причем сейчас опять его перечитываю, потому что с первого раза трудновато разобраться кто при чем и зачем...

Маэглин · 02.02.2003, 12:03

У меня был сначала Хоббит, потом ВК в переводе ГГ, а потом Сильм, скоро буду их перечитывать.

WhiteRider · 02.02.2003, 12:37

1) Сначала надо читать ВК >> Сильмариллион >> Хоббит >> Книга утраченных сказаний >> Книга неоконченных сказаний >> и т.д.

После второго пункта рекомендуется к прочтению "Звирьмариллион" С.О. Рокдевятого.

2) Перевод. ВК: если нужно сохранить стиль повествования, то перевод МиК. Если нужно точнее передать смысл - тогда перевод ГГ.
Сильмариллион: или перевод Эстель, или (лучше) вообще без перевода.
Хоббит: не важно

Остальное: желательно без перевода.

P.S. Квента Сильмариллион рулит!!

Tauriel · 02.02.2003, 13:43

Цитата:

автор оригинала WhiteRider
Если нужно точнее передать смысл - тогда перевод ГГ.

Могу оспорить.

У ГГ тоже отсебятины полно. Некоторые абзацы вообще опущены. По точности на первом месте стоит Грузберг, имхо. У него напряг с художественностью, зато очень близко к английскому тексту.

TheHutt · 02.02.2003, 14:29

Грузберг - это чистый подстрочник английского текста. Вот некоторые приколы Грузберга с kniga2001. Всерьез такое переводом назвать нельзя. :

• Из сада доносились звуки газонокосилки Сэма Скромби.
• Три самых волшебных Кольца короли эльфов спрятали от него [Саурона], и его руки никогда не касались и не качали их.
• ...жил на берегах великой реки на краю диких земель маленький народ с искусными руками и быстрыми ногами.
• - Отдай мне это, Диагорл, любовь моя!
• Ваш Фродо сделан из более крепкого вещества, чем я [Арагорн] предполагал...
• Здесь был Элронд, вокруг него молча сидело еще несколько.
• Мне нужен дым. Я [Гэндальф] не пробовал его с утра перед снежной бурей.

А перевод ГГ - был сокращенным вначале, потом они доделали его; но с именами персонажей у них по-моему не лучше, чем у МиК. То есть, они очевидно пытались отчаянно "чтобы только не как у МиК", так и образовались творения типа "Колоброд". А чем "Сумкинс" лучше "Торбинса", а "Брендискок" - "Брендизайка"? Такая же отсебятина... а "Йомер" и "Йовин" - откровенно неправильная транскрипция имен. Не говоря уже об не существующей художественности их текста.

Tauriel · 02.02.2003, 14:42

Я попрошу!

В том Грузберге, что продается сейчас, нет такого бреда. У меня вместо "газонокосилки" написано "Было слышно, как Сэм Гэмджи подстригает в саду газон". Хотя я согласна, есть там весьма странные с точки зрения русского языка фразы. Но зато имена не перевраны и отсебятины нет.

TheHutt · 02.02.2003, 14:46

Нда, только это все равно не адекватный перевод. Так можно взять словарь, перевести каждое слово за словом, и написать их в том же порядке на русском. Самый точный перевод, и никакой отсебятины.

Но хватит оффтопить. Тут тема - в каком порядке книги читать, а не в каком переводе.

romx · 02.02.2003, 16:25

Цитата:

автор оригинала Aragorn
Там же только первый том совместный, а дальше бред Муравьева, ИМХО.

Я бы вам с вашим имхо порекомендовал впредь выбирать выражения для.

Tari-bird · 02.02.2003, 17:56

Цитата:

автор оригинала romx

Я бы вам с вашим имхо порекомендовал впредь выбирать выражения для.

Радостный ППКС. С притоптываниями.

2 TheHatt Я даже не лежала. Я валялась.

Natalie · 02.02.2003, 21:09

Цитата:

автор оригинала romx

Я бы вам с вашим имхо порекомендовал впредь выбирать выражения для.

Но ведь Муравьев там и правда наворотил такого... Один только "прислужник Саурона" чего стоит

02.02.2003, 21:48

Руки прочь от Кистямура!!!

Кистямур forever!

Вспомнила любимый прикол в детстве. Всем скептикам, смеявшимся над моей любовью к ВК, предлагала почитать. Соглашались все, как ни странно. Но я сразу давала им только первые два тома.

А потом им приходилось долго ходить вокруг меня со слезами на глазах и выпрашивать третий, чтоб узнать о дальнейшей судьбе бедного Фродо.

June · 03.02.2003, 14:30

Моя хренология

чтения:
-Хоббит (не помню чей перевод) в школе;
-затем ВК (в переводе ГриГру) - в классе 9-10-м.
-года три спустя Хоббит в оригинале;
-ВК в переводе Муравьева/Кистяковского (мой любимый перевод, однозначно: Кистямур rulezzz forever!!!

)
-ВК в оригинале (его и перечитываю периодически)
-Сильмариллион в пер. Эстель (прочитала с удовольствием, но без восторга) - на очереди оригинал, чтоб проникнуться как следует

...

Natalie · 03.02.2003, 20:59

Цитата:

автор оригинала Xeni@
Руки прочь от Кистямура!!! Кистямур forever!

Ну зачем так нервничать?

Ваш Кистямур всегда с вами, так сказать, вечно живой. Мне он тоже нравится больше всех остальных переводов, но я не собираюсь закрывать глаза на то, что там полно ляпов и отсебятины.

Vladimir_82 · 04.02.2003, 01:03

romx -

Цитата:

Я бы вам с вашим имхо порекомендовал впредь выбирать выражения для.

А что тут выбирать? Это не только мое мнение.

http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...k/gorkrit.html

А мое мнение не изменится. Бред. ИМХО.
Я сравнивал как-то 3-ий том ВК в переводе КК и Муравьева. Просто смеялся в некоторых местах - ну надо же так переводить

У КК нормальный язык, но вот у Муравьева - лагерная лексика и вообще как-то не по-русски он переводил, некоторые слова он сам придумывал, такое впечатление складывается...
Это мое мнение.

http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...semenova.shtml - "Властелин Колец" в зеркале русских переводов.

Баньши · 04.02.2003, 01:25

По-моему, в тему - цитата из "Курьера DV" Фарита Ахмеджанова

:

"В: В какой последовательности лучше читать книги Толкиена?

О: В настоящее вpемя pассматpиваются несколько Типовых Рекомендованных Упоpядоченных Пpочтений (ТРУПов):

пpямой (Сильм, Хоббит, 1, 2, 3 тома ВК);
обpатный (3, 2, 1 тома ВК, Хоббит, Сильм);
циклический (Хоббит, Сильм, 1 том, Сильм, 2 том, Сильм, 3 том, Сильм);
pомантический (Хоббит, ВК);
пpагматический (Хpонология);
истоpический (Сильм, LT).

Hадеемся, что количество ТРУПов будет pасти."

01.02.2003, 22:33	#31
Адилика Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 656 Лайки: 0	Странно, а я наоборот - Айнулиндалэ прочитала относительно легко, а дальше завязла в именах и названиях... __________________ Почему же? У меня например они синие, танцуют и хриплым голосом поют: "Today for you, tomorrow for me" (с) Эли, о тараканах

02.02.2003, 03:19	#34
Ms_Flaffy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.01.2003 Адрес: Twilight meres Сообщений: 1,127 Лайки: 0	Конечно, это все очень индивидуально... Мне вот сначала попался перевод ГГ, и я с трудом дочитала до конца, подумав - фу, ну и зануднятина. А потом в преддверии фильма решила перечитать и пришла в полный восторг. Потом прочитала Хоббита, ну а потом решила узнать, с чего начиналось Средиземье и дошла до Сильма... Причем сейчас опять его перечитываю, потому что с первого раза трудновато разобраться кто при чем и зачем... __________________ A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world.

02.02.2003, 12:03	#35
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	У меня был сначала Хоббит, потом ВК в переводе ГГ, а потом Сильм, скоро буду их перечитывать. __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

02.02.2003, 12:37	#36
WhiteRider Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.01.2003 Адрес: Омск Сообщений: 257 Лайки: 0	1) Сначала надо читать ВК >> Сильмариллион >> Хоббит >> Книга утраченных сказаний >> Книга неоконченных сказаний >> и т.д. После второго пункта рекомендуется к прочтению "Звирьмариллион" С.О. Рокдевятого. 2) Перевод. ВК: если нужно сохранить стиль повествования, то перевод МиК. Если нужно точнее передать смысл - тогда перевод ГГ. Сильмариллион: или перевод Эстель, или (лучше) вообще без перевода. Хоббит: не важно Остальное: желательно без перевода. P.S. Квента Сильмариллион рулит!! __________________ Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik

02.02.2003, 14:29	#38
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	Грузберг - это чистый подстрочник английского текста. Вот некоторые приколы Грузберга с kniga2001. Всерьез такое переводом назвать нельзя. : • Из сада доносились звуки газонокосилки Сэма Скромби. • Три самых волшебных Кольца короли эльфов спрятали от него [Саурона], и его руки никогда не касались и не качали их. • ...жил на берегах великой реки на краю диких земель маленький народ с искусными руками и быстрыми ногами. • - Отдай мне это, Диагорл, любовь моя! • Ваш Фродо сделан из более крепкого вещества, чем я [Арагорн] предполагал... • Здесь был Элронд, вокруг него молча сидело еще несколько. • Мне нужен дым. Я [Гэндальф] не пробовал его с утра перед снежной бурей. А перевод ГГ - был сокращенным вначале, потом они доделали его; но с именами персонажей у них по-моему не лучше, чем у МиК. То есть, они очевидно пытались отчаянно "чтобы только не как у МиК", так и образовались творения типа "Колоброд". А чем "Сумкинс" лучше "Торбинса", а "Брендискок" - "Брендизайка"? Такая же отсебятина... а "Йомер" и "Йовин" - откровенно неправильная транскрипция имен. Не говоря уже об не существующей художественности их текста. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

01.02.2003, 23:40	#32
Natalie Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Бостон, США Сообщений: 1,128 Лайки: 0	Так получилось, что Сильм я прочла между вторым и третьим томом ВК, когда надо было ждать год нового издания МК (покупать ГГ я категорически не соглашалась). Так что в рассказе о Кольцах Власти и Третьей эпохе меня ждал огромный "спойлер" о том, что Кольцо все-таки было уничтожено К счастью, там не было подробностей того, как именно это случилось, так что какой-то сюрприз все-таки остался

02.02.2003, 14:42	#39
Tauriel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,855 Лайки: 0	Я попрошу! В том Грузберге, что продается сейчас, нет такого бреда. У меня вместо "газонокосилки" написано "Было слышно, как Сэм Гэмджи подстригает в саду газон". Хотя я согласна, есть там весьма странные с точки зрения русского языка фразы. Но зато имена не перевраны и отсебятины нет.

02.02.2003, 14:46	#40
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	Нда, только это все равно не адекватный перевод. Так можно взять словарь, перевести каждое слово за словом, и написать их в том же порядке на русском. Самый точный перевод, и никакой отсебятины. Но хватит оффтопить. Тут тема - в каком порядке книги читать, а не в каком переводе. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE: Последний раз редактировалось TheHutt; 02.02.2003 в 14:48.

02.02.2003, 21:48	#44
Гость Сообщений: n/a	Руки прочь от Кистямура!!! Кистямур forever! Вспомнила любимый прикол в детстве. Всем скептикам, смеявшимся над моей любовью к ВК, предлагала почитать. Соглашались все, как ни странно. Но я сразу давала им только первые два тома. А потом им приходилось долго ходить вокруг меня со слезами на глазах и выпрашивать третий, чтоб узнать о дальнейшей судьбе бедного Фродо.

03.02.2003, 14:30	#45
June Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.10.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 768 Лайки: 1,370	Моя хренология чтения: -Хоббит (не помню чей перевод) в школе; -затем ВК (в переводе ГриГру) - в классе 9-10-м. -года три спустя Хоббит в оригинале; -ВК в переводе Муравьева/Кистяковского (мой любимый перевод, однозначно: Кистямур rulezzz forever!!!) -ВК в оригинале (его и перечитываю периодически) -Сильмариллион в пер. Эстель (прочитала с удовольствием, но без восторга) - на очереди оригинал, чтоб проникнуться как следует... __________________ Arise, arise, Riders of Theoden! Fell deeds awake: fire and slaughter! spear shall be shaken, shield be splintered, a sword-day, a red day, ere the sun rises! Ride now, ride now! Ride to Gondor! (c)Tolkien

04.02.2003, 01:25	#48
Баньши Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Сообщений: 1,000 Лайки: 0	По-моему, в тему - цитата из "Курьера DV" Фарита Ахмеджанова : "В: В какой последовательности лучше читать книги Толкиена? О: В настоящее вpемя pассматpиваются несколько Типовых Рекомендованных Упоpядоченных Пpочтений (ТРУПов): пpямой (Сильм, Хоббит, 1, 2, 3 тома ВК); обpатный (3, 2, 1 тома ВК, Хоббит, Сильм); циклический (Хоббит, Сильм, 1 том, Сильм, 2 том, Сильм, 3 том, Сильм); pомантический (Хоббит, ВК); пpагматический (Хpонология); истоpический (Сильм, LT). Hадеемся, что количество ТРУПов будет pасти." __________________ "Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ