Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.02.2003, 04:30   #1 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Гондор
Сообщений: 6
Smile Сходства и различия между двумя большими разницами

Господа! Всем привет. Я тут, собственно, ну очень новенькая, так что, больно просьба не бить. Я вот всегда часто задумывалась над различием конкретно Героя и Актёра, исполняющего его роль. Я вот, например, не могу воспринимать Актёров как Актёров, когда я смотрю фильм. Того же Властелина. Мне просто претит сама мысль о том, что это всё ненастоящее. Поэтому я пытаюсь просто атрофировать мысли о реальности происходящего. Именно поэтому я не очень люблю читать интервью с актёрами, потому что это снова как бы наталкивает меня на "реальную" нотку. И фан-клубов конкретно Актёров я, честно говоря, не понимаю и не признаю. Мне всегда дорог именно Герой. Окружающие меня редко понимают, во всяком случае, люди моего личного окружения, так как не видят практически никакой разници между этими двумя понятиями: Актёр и Персонаж, что для меня равносильно чёрному и белому, причём Актёр - далеко не белое. А я, наоборот, не понимаю, как можно смешивать два этих понятия. К Актёрам я не испытываю никакого интереса практически, разве что чувство благодврности за то, что они Сотворили Героя, что и заставляет меня хотя бы немного, но ознакомиться с их остальным творчеством. В общем, мне трудно выразить всё, что я имею в виду, я всё-таки кошка но... Кто что думает по этому поводу? Вернее, по этим поводам.
__________________
А я всё жду его, тут, в Гондоре...
Meoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 04:49   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маэглин
 
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Конечно когда я смотрю ДК, то я смотрю на Фарамира, а не на Венама . Актёр не всегда может очень серьёзно относиться к своему герою, но в то же время сыграть его очень хорошо. Иногда актёры могут ошеломить или даже разачаровать своей несхожестью с героями. Да и люди они не всегда хорошие, где-то и скандальчик могут устроить и т. д. Вообщем, актёры, мы вас любим за ваших героев (за всех не говорю, но местоимение "я" тут как-то не смотрится), ну и вас самих тоже.

ЗЫ. Всё вышесказанное - ИМХО.
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands

"Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

Последний раз редактировалось Маэглин; 04.02.2003 в 05:09.
Маэглин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 05:06   #3 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 802
Когда начинаешь думать о не о герое, а об актёре, который его играет, то это очень отвлекает от фильма . До нервного смеха доходит... Вспоминаешь его "земные" привычки, скажем так. Ай финк, ю доунт андерстэнд ми

Странно было видеть актёров без грима Их всех красили И ниодного натур-блондина
Ох, бред, бред мой
__________________
Шутю.
Fakel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 05:10   #4 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Гондор
Сообщений: 6
Да, в том-то и дело, что я даже прям как-то чуть ли не боюсь видеть после\до фильма актёров, потому что, как правило, разочаровываюсь.
__________________
А я всё жду его, тут, в Гондоре...
Meoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 05:32   #5 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Я думаю о героях. Актёры меня интересуют уже во вторую очередь и не во время фильма. Я хорошо знаю, что это две разницы.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 09:04   #6 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 20.12.2002
Адрес: за круглой дверью
Сообщений: 290
В первую очередь герой. Все мысли про актёров остаются на "после фильма".
Но дело в том, что не каждый актёр может сыграть так, чтобы зритель увидел не его (её), а героя.
__________________
"Но виною тому не меча остриё,
Не тугой эльфийский лук, не копьё,
Только золота блеск, боль, безумство и страх,
Полурослик, ушедший с Проклятьем во мрак..."
(с) Неизвестный автор


"Кто-то ведь должен погибнуть, чтобы не погибли все: не утратив, не сохранишь." (с) Фро
Легенда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 09:35   #7 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 02.02.2003
Адрес: Небеса из картона
Сообщений: 40
Две большие разницы? А такие ли уж большие? Я всегда думала, что экранный/сценический образ всегда в некоторой степени альтер эго актера, что ли... Роль зависит от личности, так? Этому учат в актерских школах: персонажа для себя надо придумать, прочувствовать, "примерить".
В эмоциональном плане актер - всегда немного его герой, хоть он может себе в этом не признаваться. А дурные привычки, склочность, любовь к скандалам - так это вторично...

Да, by the way: если герой меня чем-то зацепил, в 99ти случаях из ста я заинтересуюсь и самим актером. Пример привести?..
__________________
Это будет кто-то другой
Sarreath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 12:32   #8 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Во время фильма про актеров не думаю вообще. Имхо, если подобные мысли имеют место - значит актер играет не достаточно убедительно.
Актерами как таковыми интересуюсь крайне редко. Даже в случае с ВК - интересуюсь именами, прочитаю биографию, посмотрю фотографий "в миру" и всё. Meoi очень хорошо сказала про чувство благодарности. ППКС. Хотя, на сегодняшний момент из данного правила есть исключение - Билли Бойд. Пожалуй, первый случй, когда меня ТАК заинтересовал сам актер, а не его роль.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 12:56   #9 (permalink)
читатель
 
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Для меня-это как два протвоположных лагеря. Актёры-в одном, их герои-в другом. В жизни, конечно они другие и выглядят несколько иначе и характер не у всех мёд Честно говоря, я не пыталась никогда собирать материал именно о актёрах ВК, поскольку боялась очень сильно разочароваться, но от судьбы не уйдёшь...
Чтож, по крайней мере один из них меня не разочаровал
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 13:23   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маэглин
 
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Цитата:
автор оригинала Meoi
Да, в том-то и дело, что я даже прям как-то чуть ли не боюсь видеть после\до фильма актёров, потому что, как правило, разочаровываюсь.
Во-во, ППКС. Иногда разачаровываешься, актёры могут быть совсем не такими, как их герои.
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands

"Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn
Маэглин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 16:16   #11 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Happy Ent
 
Регистрация: 21.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 624
Цитата:
автор оригинала Xeni@
Во время фильма про актеров не думаю вообще. Имхо, если подобные мысли имеют место - значит актер играет не достаточно убедительно.
Точно.
Для меня лицо актера - это скорее иллюстрация к персонажу. Иногда, правда, бывает интересно сопоставить мирские привычки и характер персонажа
Happy Ent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 16:24   #12 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Единственный актер, которого я всегда воспринимаю в фильмах как актера, а не персонажа - это Джеки Чан. О всех остальных я забываю и полностью погружаюсь в образ. Актер для меня не существует.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 16:27   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Shima
 
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Во "Властелине колец" я вообще актеров так сказать не вижу. Это может потому что я просто болею фильмом, но я вижу просто персонажей. Может это документальная съемка?
Исключение составляют разве что Галадриель и Боромир. С Галадриель я все никак не смирюсь, а Шон Бин вызывал у меня бурю эмоций, но мне казалось, что он играет самого себя.
Не могу написатьо Леголасе.
До сих пор не верю, что он сыгран Блумом. Мне кажется, что этот эльф действительно существует, а Блум- так сам по себе.
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf.
-What about side by side with a friend?

ЖЖ


Последний раз редактировалось Shima; 04.02.2003 в 16:31.
Shima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 16:51   #14 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
странно мне ента все. а вот если отвлечься от ВК:
мм... а вы никогда не смотрели фильм только из-за того, что там играет тот или иной актер?
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 16:54   #15 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Thin Lizard
 
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: Москау
Сообщений: 560
Оффтопик: Ну что, Meoi, создадим тусовку меньших братьев любимых героев:?)

Есть у меня любимые герои, есть любимые актеры, но они не пересекаются обычно Вот меня лично искренне напрягал Саруман-Дуку, Гэндальф-Магнето, поменьше - Элронд с дочкой, но тоже... Вообще классно, что супермегаизвестных имен не понатыкали в фильм. Потому как среди моих непросвещенных друзей Арагорн зовется Арагорном, а Арвен - Лив Тайлер. Вообще, стараюсь не смотреть на реальные фотки актеров из ВК (не считая Шона Бина), а то к примеру лысый Леголас (да простят меня фэны Орландо) как-то так не очень вписывается в мои представления об эльфах.
С другой стороны: "Вау, скоро покажут фильм с Вигго, пошли смотреть!" - тоже бывает... Фиг разбересся
__________________

Well some say I'm lazy, and others say that's just me
Some say I'm crazy... I guess I'll always be. (c) "One in a million"


Вам когда-нибудь снился хихикающий хомяк? (с) hinotf


Thin Lizard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 22:37   #16 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Гондор
Сообщений: 6
Thumbs up

Цитата:
Ну что, Meoi, создадим тусовку меньших братьев любимых героев:?)
Хе! Это точно! Если по всему форуму покопаться, то, наверное, много кого найдётся.
__________________
А я всё жду его, тут, в Гондоре...
Meoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 22:49   #17 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Гондор
Сообщений: 6
Да нет, я бы даже не сказала, что разочаровываюсь в актёре. В актёре мне трудно разочароваться по той простой причине, что я прекрасно понимаю, - он такой же человек, как и все, со своими достоинствами и недостатками, к которым я обычно отношусь терпимо. Так что, я разочаровываюсь, скорее, не в том, что актёр гад а, наверное, больше подсознательно в том, что это как бынапоминает мне о том, что это всё - всего лишь фильм. То есть, актёры свидетельствуют о нереальности происходящего, как бы. Поэтому я и стараюсь сталкиваться с ними как можно меньше. В общем, что-то в этом роде.
__________________
А я всё жду его, тут, в Гондоре...
Meoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 01:00   #18 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ms_Flaffy
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Имхо, есть АКТЕРЫ и актеры... Вот, скажем, в исполнении Гари Олдмана мне понравится, наверное, любой персонаж. Или почти любой. А что касается конкретно Властелина, то для фильма было главное - чтобы персонажи на экране походили на тех, которых мы представляли, когда читали книгу. И в общем и целом актерский состав оставляет более чем приятное впечатление. Что же касается актеров, я хотела бы посмотреть еще хоть-что нибудь с Блумом, ведь он как-никак театрал, а театралов я уважаю и считаю, что у них таланта должно быть в избытке. Правда, в роли Легси он ничем особым не отметился, поэтому я его выделила только из-за внешности . Но вообще, если мне понравится какой-то персонаж, я заинтересуюсь и актером, буду смотреть другие фильмы с ним, "цивильные" фотки - это я как раз люблю, особенно если в фильме на нем 2 кг грима. Вот только все равно буду на актера переносить черты его персонажа, хотя они, имхо опять же, редко совпадают
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower
Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail
Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world.

Последний раз редактировалось Ms_Flaffy; 05.02.2003 в 01:05.
Ms_Flaffy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 04:37   #19 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 802
Цитата:
автор оригинала Fee
а вы никогда не смотрели фильм только из-за того, что там играет тот или иной актер?
Я. Смотрела "Факультет" с Элвудом.
Придётся, думать, что дело в моей заинтересованности к фильму. Очень отвлекалась от сюжета из-за Эллы, ну не восприняла его полностью как героя
__________________
Шутю.
Fakel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 04:43   #20 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 802
Вообще люблю фильмы, где играют малоизвестные мне актёры. Тогда и "раскрученность" и слава не мешают, и полностью веришь актёру, что он именно и есть персонаж, реальный.
В ТТТ не "отвлекалась" от роли Б. Дурифа. Он сыграл во многих фильмах, но Грима получился "настоящий". Очень.
__________________
Шутю.
Fakel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 04:48   #21 (permalink)
читатель
 
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Блин, а я теперь точно, везде, где буду видеть Вуда-думать Фродо Блуму мысленно надевать белый парик, а МаККелену-приклеивать бороду
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 08:43   #22 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 20.12.2002
Адрес: за круглой дверью
Сообщений: 290
Цитата:
автор оригинала Fee
мм... а вы никогда не смотрели фильм только из-за того, что там играет тот или иной актер?
Смотрели...и не раз
__________________
"Но виною тому не меча остриё,
Не тугой эльфийский лук, не копьё,
Только золота блеск, боль, безумство и страх,
Полурослик, ушедший с Проклятьем во мрак..."
(с) Неизвестный автор


"Кто-то ведь должен погибнуть, чтобы не погибли все: не утратив, не сохранишь." (с) Фро
Легенда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2004, 03:15   #23 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Re: Сходства и различия между двумя большими разницами

Цитата:
Первоначальное сообщение от Meoi
Мне просто претит сама мысль о том, что это всё ненастоящее. Поэтому я пытаюсь просто атрофировать мысли о реальности происходящего. Именно поэтому я не очень люблю читать интервью с актёрами, потому что это снова как бы наталкивает меня на "реальную" нотку. И фан-клубов конкретно Актёров я, честно говоря, не понимаю и не признаю. Мне всегда дорог именно Герой. Окружающие меня редко понимают, во всяком случае, люди моего личного окружения, так как не видят практически никакой разници между этими двумя понятиями: Актёр и Персонаж, что для меня равносильно чёрному и белому, причём Актёр - далеко не белое. А я, наоборот, не понимаю, как можно смешивать два этих понятия. К Актёрам я не испытываю никакого интереса практически, разве что чувство благодврности за то, что они Сотворили Героя, что и заставляет меня хотя бы немного, но ознакомиться с их остальным творчеством
Ты в точности выразила мои мысли! Полностью разделяю твое мнение!
Leylak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2004, 03:21   #24 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Цитата:
Первоначальное сообщение от Valery
Блин, а я теперь точно, везде, где буду видеть Вуда-думать Фродо Блуму мысленно надевать белый парик, а МаККелену-приклеивать бороду
Ага. А я подруге теперь говорю: "Ну что, идем в кино на "Идальго" - Арагорна смотреть?" или "Когда же уже выйдет "Троя"?! Скорее бы увидеть Леголаса и Боромира!". Мда... Ну, а при виде Вуда мои крики - "Федор! Федор Сумкин" - это уже тоно навсегда!
Leylak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2004, 00:32   #25 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Цитата:
Первоначальное сообщение от Fee
мм... а вы никогда не смотрели фильм только из-за того, что там играет тот или иной актер?
Безусловно смотрела. Только у меня это немного по тормозному происходит. Т.е. я к примеру смотрю какой-нибудь фильм, мне дико нравится в нем какой-нибудь персонаж. Так я вначале насмотрюсь на этого персонажа большое число раз (оч. большое), а потом задумаюсь, а вдруг у этого актера есть еще схожие персонажи? И пойду искать фильмы с данным актером. Последный, с кем у мееня так было - Депп. Никогда его не любила, а как увидела Пиратов....
Но такие случаи редки. И каждый раз в каждом новом фильме я виже не актера в новой роли, а просто новый персонаж. По крайней мере это так, если актер достаточно хороший.
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2004, 14:56   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alyona
 
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 845
На самом деле это очень здорово для меня, что большую часть актеров я не видела до выхода ВК.
Так как когда играю очень известные актеры, все равно чаще всего видишь именно актера уже. Причем кого бы он не играл.

Так у меня например фильмы с Андреем Мироновым. Актер очень хороший, но.....

А тут можно было не отвлекаться на актеров. А просто смотреть на персонажей книги.
__________________
- Рано мне еще замуж, - решительно говорю я. - Боюсь, что будет много разочарований.
- А ты не бойся, - успокаивает третья бабулька. - Разочарований все равно будет на порядок больше, чем ты думаешь. Так что расслабься и приготовься к неизбежному. (с) Записки невесты программиста.

Самое сложное в написании диссертации -- не ставить смайлики после каждой удачной мысли . (с) Мой однокурсник.


Alyona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2004, 16:45   #27 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Catharina
 
Регистрация: 10.06.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 89
Лично для меня герои - отдельно, и персонажи - отдельно. Первых я могу безмерно уважать за объективный актерский талант или наоборот ругать, но если мне нравится персонаж, то актером, сыгравшим его, я как-то вообще мало интересуюсь. Ну разве что если надо подкрепить свою точку зрения в каком-либо обсуждении. Но вместе с тем ужасно, безумно люблю фотки со съемочной площадки (фильма, к кот. относится данный персонаж, само собой). А если уж персонаж совсем зацепил, то про актера вообще не хочу ничего знать, чтобы не разрушать веры в то, что данный персонаж есть на самом деле.
Кстати, сначала я смотрела Матрицу (и мне очень-очень понравился агент Смит, хотя я тогда не стала интересоваться, как зовут актера), а потом посмотрела ВК. Эмоции выражались так - "Елы-палы, Элронд в Матрице!!!"
Все фильмы с актером я смотрю в том случае, если мне понравился не столько персонаж, сколько сам актер.
__________________
О Лориен, нездешний сон, желанный плен... (с)
Лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены. (с) Стругацкие
Catharina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2004, 21:11   #28 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
А вот до меня дошло, что Элронд и агент СМит - это один актер только после третьего просмотра БК. Это при том. что Матрица мною была пересмотрена до того отнюдь не малое количество раз. Я просто при виде Элронда удивлялалсь, что какое-то странно знакомое лицо, думала, что просто наверное известный актер, вот лицо и примелькалось, а вот связать с другим персонажем не додумалась. И честно говоря до сих пор не могу. Да собственно и никогда такого не делала. У одного актера десятки ролей, и связывать их между собой..., бессмысленно и как-то странно. Поэтому Элронд отдельно, Смит отдельно.
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2004, 00:48   #29 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
я в общем-то согласна в том моменте, что мне в какой-то мере повезло - я почти никого из актеров ВК до ВК не видела. Потому что при большой известности актера очень часто видишь именно его, а не образ если это конечно не острохарАктерный актер, которых наверное не так и много нынче. (имхо). до ВК я видела только Ли, Уивинга и Бланшетт, но Ли - в очень маленькой роли, а Бланешетт преобразилась так, что я ее не узнала.
а вообще - ППКС Маэглину:
". Вообщем, актёры, мы вас любим за ваших героев"
:-))
ЗЫ - фильмы с любимыми актерами смотрим, ест-но :-)
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2004, 22:12   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gravity
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 1,202
Да, и правда, фильмы с любимыми актёрами смотрим ещё как. Я на Пиратов шла с одной целью, всем понятно с какой. Но радует то, что я открыла для себя такое чудо, как Депп. На Идальго шла уже с мыслью: "Я иду на фильм!" И фильм приятно удивил.
Gravity вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования