Как выглядят эльфы

[Kurt]

Когда-то очень давно был об этом спор.

Я утверждал, что эльфы-мужчины не должны быть женоподобными (как их зачастую изображают), что эльфийское лицо - европеидное лицо с правильными, чистыми чертами.

Вырезано из плакатов - двух испанских и одного немецкого (см. файл).

[Кэм]

Я думаю, они разные были. Были и ангелочки, и рабочие с фабрики.

Просто понятие "красивый мужчина" в современно обществе (да и раньше тоже) - это чаще всего "женоподобный". Такое понятие о красоте. Но это не всегда так.
Хотя, лично я в женоподобности ничего плохого не нахожу.

[Hellga]

Как выглядят эльфы

Не так, как у Питера Джексона. Я вчера пересматривала FotR SE так мне чуть плохо не стало от Ривенделлской массовки.

[Rika]

А мне, напротив, эльфы у ПиДжея нравятся. Джексоновские эльфы - они "другие", "странные". По ним сразу видно, что это иная раса. Для того он и подбирал такие своеобразные типажи, с "готическими", удлинненными лицами и пропорциями фигуры. По-моему, блистательный и точный ход...

А понятие красоты во все века и у всех народов было разным. Эльфы с лицами сегодняшних моделей из рекламных журналов представляются мне нонсенсом, если честно.

Мне кажется, эльфы, в первую очередь, имели странный, необычный для нас, людей облик... Классическая - в нашем понимании - красота (ИМХО) здесь совсем не обязательна, но, скорее всего - тонкие черты лица и большие, выразительные глаза.

А так как у эльфов мужеского пола по жизни отсутствуют борода и усы, то некоторая "женственность" их облика просто неизбежна. При гладкой-то коже на щеках и подбородке куда от нее деться? И ничего в этом "криминального" я не вижу... Стрелять из луков и рубиться на мечах это им, кажется не мешало...

Чего-то общего я сказать не возьмусь, но Галадриэль и Леголас в фильме меня устраивают на все сто. Вполне допускаю, что именно так эльфы и выглядят.

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Chameleon
Просто понятие "красивый мужчина" в современно обществе (да и раньше тоже) - это чаще всего "женоподобный". Такое понятие о красоте. Но это не всегда так.
Хотя, лично я в женоподобности ничего плохого не нахожу.

В женоподобности вообще, я тоже ничего плохого не нахожу, женщина должна быть женоподобной.
А мужчина не должен быть женоподобным
А вот насчет "рабочих с фабрики" сомневаюсь.
Во всяком случае, что касается толкиновских эльфов.

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Rika
А мне, напротив, эльфы у ПиДжея нравятся. Джексоновские эльфы - они "другие", "странные". По ним сразу видно, что это иная раса. Для того он и подбирал такие своеобразные типажи, с "готическими", удлинненными лицами и пропорциями фигуры. По-моему, блистательный и точный ход...

При этом, они все же должны быть а) красивыми, б) мужчины не должны быть женоподобными, а женщины - мужеподобными.

А понятие красоты во все века и у всех народов было разным. Эльфы с лицами сегодняшних моделей из рекламных журналов представляются мне нонсенсом, если честно.

Если вы говорите о моделях женщинах, то почему бы и нет? Фотографии Кейт в "домовом", например, мне очень нравятся. В фильме она больше похожа на человеческую средневековую красавицу, а не эльфийскую. А на некоторых фото как раз на вечно юную бунтовщицу Галадриэль

Мне кажется, эльфы, в первую очередь, имели странный, необычный для нас, людей облик... Классическая - в нашем понимании - красота (ИМХО) здесь совсем не обязательна, но, скорее всего - тонкие черты лица и большие, выразительные глаза.

Про странный облик Толкин ничего не пишет. Он пишет про красоту.

А так как у эльфов мужеского пола по жизни отсутствуют борода и усы, то некоторая "женственность" их облика просто неизбежна. При гладкой-то коже на щеках и подбородке куда от нее деться?

Это значит, что все бреющиеся мужчины для вас женоподобны?

[Rika]

Первоначальное сообщение от Kurt

А мужчина не должен быть женоподобным
Это значит, что все бреющиеся мужчины для вас женоподобны?

Kurt,
вы судите об этом вопросе с точки зрения человеческой расы, а говорите при этом о представителях совсем иной расы. Для них наши "законы" и понятия о красоте совсем не обязательны... Опять же, повторюсь, у ихних мужчин даже растительность на лице отсутствует по факту.

Насчет бреющихся мужчин... Парень даже с тщательно выбритой щетиной и мальчик с нежными "девичьими" щеками, на которых никогда ничего не росло - это разный коленкор. Но мой ответ - нет. Ни того, ни другого я не считаю "женоподобными". Я просто использовала предложенный Вами термин. Лично для меня изящная, утонченная внешность у мужчины вообще востринимается как плюс, а не как минус. Это дело вкуса - мне, допустим, никогда не нравился гипертрофированно "маскулинный" вариант мужской внешности....

А Кейт Бланшетт, строго говоря (по канонам классической красоты) абсолютно некрасива - неправильное илцо с резкими, острыми чертами.... ИМХО, Ее нетразимость и изюминка именно в изысканной, сюрной "странности"...

[Filat]

При этом, они все же должны быть а) красивыми, б) мужчины не должны быть женоподобными, а женщины - женоподобными.

Это нам может казаться, что они женоподобные, потому как мы - люди. Вполне допускаю, что у эльфов такое понятие отсутствовало (во всяком случае в нашем понимании)
Вообще хороший вопрос - что значит женоподобный? Точеные черты лица, красивые тонкие руки и стройность фигуры? Или что?
И чем женоподобен Леголас? - все-таки он самый удачный из мужчин-эльфов в фильме (Ксеня - )

Рика, контакт

[Rika]

Первоначальное сообщение от Filat
Вообще хороший вопрос - что значит женоподобный? Точеные черты лица, красивые тонкие руки и стройность фигуры? Или что?

Чесслово, лично я, как представительница противоположного пола, никогда не имела ничего против подобных внешних данных в мужчине... Напротив, очень даже была "за"! И мне не приходило в голову определять по этим признакам отсутствие/наличие в нем мужественности...

Filat,
у меня иногда возникает ехидное подозрение, что ругательно определение "женоподобный" выдумали мужчины, которых природа не наградила: а) точеными чертами лица, б)красивыми, изящными руками, в) стройностью фигуры и хорошей пластикой... Но которым в глубине души очень бы хотелось все это иметь.

[Кэм]

Kurt, вы завели этот тред, чтобы все присутствующие с вами согласились или высказали свое мнение? Мы высказали.

Мне не нравятся пиджеевские эльфы в массе. Но я согласна с Рикой - отбор актеров был последовательный, и, глядя на эльфа, сразу понимаешь, что он не хоббит и не человек.

А мужчина не должен быть женоподобным.

Во-первых, присоединяюсь к вопросу Филат - что, по-вашему, есть женоподобность? Если смотреть в корень вещей, то все признаки так называемой "женоподобности" есть признаки всей эльфийской расы вообще. Но они внешние, смею заметить. Тот же Леголас в бою очень опасен.
Во-вторых, это только ваше мнение. Я говорила как раз о женоподобности мужчин.

[Filat]

Первоначальное сообщение от Rika
Filat,
у меня иногда возникает ехидное подозрение, что ругательно определение "женоподобный" выдумали мужчины, скип

Рика, 5 баллов

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Rika

Kurt,
вы судите об этом вопросе с точки зрения человеческой расы, а говорите при этом о представителях совсем иной расы. Для них наши "законы" и понятия о красоте совсем не обязательны... Опять же, повторюсь, у ихних мужчин даже растительность на лице отсутствует по факту.

Так ведь Фродо восхищался эльфийской красотой по своим понятиям, а не по эльфийским Гимли восхищался Галадриэлью, хотя ни разу не был эльфом, но почему-то его гномские понятия о красоте не противоречили эльфийским. Эомер также восхищался Арвен.
Именно поэтому мне кажется, что понятие красоты у Толкина универсально для всех нормальных народов.

Насчет бреющихся мужчин... Парень даже с тщательно выбритой щетиной и мальчик с нежными "девичьими" щеками, на которых никогда ничего не росло - это разный коленкор. Но мой ответ - нет. Ни того, ни другого я не считаю "женоподобными". Я просто использовала предложенный Вами термин. Лично для меня изящная, утонченная внешность у мужчины вообще востринимается как плюс, а не как минус.

А разве лица на моей картинке не гм, изящны, используя ваш термин?
Разве я где-то писал, что мужественное лицо=кирпич?

Это дело вкуса - мне, допустим, никогда не нравился гипертрофированно "маскулинный" вариант мужской внешности....

Я говорю о норме, а не о гипертрофии.

А Кейт Бланшетт, строго говоря (по канонам классической красоты) абсолютно некрасива - неправильное илцо с резкими, острыми чертами.... ИМХО, Ее нетразимость и изюминка именно в изысканной, сюрной "странности"...

Мэй би.

[lis]

...для всех нормальных народов

...Средиземья

[Vasya Gondorsky]

Вообще мне кажется, что ПиДжей загримировал своих эльфов под картины Возрождения.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Вообще мне кажется, что ПиДжей загримировал своих эльфов под картины Возрождения.

Да... Фильм ПиДжея вообще очень живописен - в нем масса отсылок к этому виду искусства...

А еще его эльфы напоминают мне фрески и миниатюры позднего Средневековья (15 век) и скульптуры готических соборов... Такая же подчеркнутая утонченность и изысканность (почти манерность), удлиненность линий и силуэтов, причудливая сложность причесок... В общем, его эльфы - очень эстетствующие граждане. Что вполне соответствует оригиналу.

Кроче, эльфы и их культура в фильме - это "осень" великой цивилизации - ее закат, даже начало вырождения... Если учесть, что художники-постановщики фильма эльфам еще и щедрой рукой из стиля ар-нуво отсыпали - четкая концепция получается.

[Vasya Gondorsky]

При этом из всех художников Возрождения "красивыми" с позиций современности мне кажутся разве что персонажи Рафаэля и Боттичелли, что не мешает остальным быть "прекрасными"

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Rika
у меня иногда возникает ехидное подозрение, что ругательно определение "женоподобный" выдумали мужчины, которых природа не наградила: а) точеными чертами лица, б)красивыми, изящными руками, в) стройностью фигуры и хорошей пластикой... Но которым в глубине души очень бы хотелось все это иметь.

Для всего этого не надо быть женоподобным, достаточно, например, молодо выглядеть, а с этим у эльфов все в порядке.

[Vasya Gondorsky]

Не факт. Профессор подчеркивал, что эльфы хоть и жили бесконечно долго, но тела их изнашивались, и виной тому - Искажение Арды.
Таким образом, эльфы не обязаны были выглядеть розовощекими младенцами, у них могли быть и шрамы и морщины (а может и залысины... )

[Птичка-невеличка]

Меня тоже волновал этот вопрос.......
Я порылась в инете и нашла столько сайтов про эльфов, что просто жуть!!!! Вот несколько описаний внешности эльфов

"Общая характеристика: Эльфы с виду похожи на хуманса, но их рост значительно больше любого из представителей человеческой расы. Уши удлиненные, заостренные на концах, но не похожи на уши кошки, а скорее на лезвия тонких клинков. Длинные волосы красиво спадают на плечи жемчужным водопадом. Они на вид молоды и совсем еще юны, а в глазах покоится мудрость веков прожитой жизни.............."
(Сборное описание по книгам Толкина и Перумова )

"Маленькие человечки, обладающие магической силой............."

"Чаще всего невысокие и более худые, чем нормальные люди. У них точеные черты лица и мелодичный голос.........."

вот так....
но мое ИМХО - эльфы именно такие, какими их нам показал ПиДжей.

[Vasya Gondorsky]

Ну любого - не любого.
Элендил, к примеру, под два метра сорок был.

[Келебрин]

А всё же самым высоким из Детей Илуватара был Тингол. И Элендил насколько я помню не был самым высоким из Людей - Анфиништы таковым называют Туора.

[Vasya Gondorsky]

На тот момент, я думаю.

Вспомнила еще одного замечательного эльфа в фильме - Элронд в Прологе. Имхо, и не женоподобный совсем, и вполне себе эльф.. ну, полуэльф.

[Tinko]

О! Ельфы, больная мозоль. Я лично считаю что образ Леголаса, наследного принца Лихолесья, более чем удался в исполнении Орландо Блума.

Это настоящий эльф. Именно такой какой должен быть. И никакой женоподобности в нем нет.

Курт, а по вашему мужчина выглядит мужчиной только когда он оброс бородой до колен при этом груб, и мылся в последний раз когда его крестили в купели?

Первоначальное сообщение от Tinko
... Леголаса, наследного принца Лихолесья ...

Оффт: Кристин, говорят, Леголас совсем не обязательно был именно наследным принцем.
Но в фильме он рулит, это факт.

[Tinko]

Ксени, я вчера только перечитывала сцену Совета. Там ясно сказано Леголас сын Трандуила короля эльфов Лихолесья. О других сыновьях этого почтенного владыки мы увы не знаем. На этом оффтоп заканчивается.

Вот такие эльфы меня тоже устраивают. Чем не феаноринги?

Вот

Кстати, вполне себе Феаноринги.

Кристин, то, что мы о них не знаем, не значит, что их не было.

[Gal]

ИМХО, не считая внешней красоты и грациозности, элтфы могли быть осень разнвми - и по цвету глаз, и по цвету волос, но все-таки больше похожими друг на друга, чем люди.

Не помню, как это называется. Один фенотип?

ЗЫ: Кста, а вы когда-нибудь видели некрасивых наследных принцев?

Первоначальное сообщение от Галатиэн
ЗЫ: Кста, а вы когда-нибудь видели некрасивых наследных принцев?

Принц Чарльз. Британский..