Всеобщий язык

Морв · 11.05.2003, 16:25

Последнее время я всегда задумывалась, а что это за всеобщий язык. Каков он на нашем, земном, языке.

Ваши мысли?

Экс · 11.05.2003, 17:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от МОРдор-арВЕН
Последнее время я всегда задумывалась, а что это за всеобщий язык. Каков он на нашем, земном, языке.

Ваши мысли?

Оптимисты учат английский, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат Калашникова...

Хэлкор · 11.05.2003, 21:21

Хорошо бы если бы всеобщим сделали эсперанто! Довольно милый язык. И, главное, прост в изучении. К стати, многие писатели-фантасты именно его прочат во всеобщий космический язык. По к райней мере по их описаниям он создан именно на основе эсперанто. Здорово было бы! 8-)

Элли · 11.05.2003, 21:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Экс

Оптимисты учат английский, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат Калашникова...

Экс, а кто я, по-твоему?

В школе я уже 6 лет учу английский, и самостоятельно изучаю китайский. И кто я - оптимист или пессимист?..

Хотя, я уже знаю ответ..

Экс · 12.05.2003, 00:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Хэлкор
Хорошо бы если бы всеобщим сделали эсперанто! Довольно милый язык. И, главное, прост в изучении. К стати, многие писатели-фантасты именно его прочат во всеобщий космический язык. По к райней мере по их описаниям он создан именно на основе эсперанто. Здорово было бы! 8-)

А вот здесь - поподробне, плиз. Что за "многие писатели-фантасты"?

По мне, так не будет эсперанто никогда всеобщим, как никому не родной. Уж лучше двоичный код - в изучении, опять таки, еще проще...

Elli А почему так грустно? В мое время в школе и автомат Калашникова изучали

Радужка · 12.05.2003, 01:56

Экс, я, по крайней мере, точно знаю, что Гаррисон. там у него эсперанто - как раз всеобщий космический. а что? зато никому не обидно

в моей практике, слава Эру, китайского нет. зато есть немецкий

Морв · 12.05.2003, 13:06

А может всеобщий язык это у нас язык жестов?

Элли · 12.05.2003, 13:09

Экс, а у нас не изучают!

Надо будет ОБЖешнику сказать.

Хотя, у нас такое ОБЖ.. Ужас!

*закрываю оффтоп*

Экс · 12.05.2003, 13:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Радужка
Экс, я, по крайней мере, точно знаю, что Гаррисон. там у него эсперанто - как раз всеобщий космический. а что? зато никому не обидно

в моей практике, слава Эру, китайского нет. зато есть немецкий

Это было в затертых 60-х

Счас правда нужно что-то другое. SQL вот, опять-таки, приятный язык, только тормозит

Я, я, фольксваген, штангенциркуль

Elli ну, у нас попроще было, без всяких умных названий - военная подготовка, она и в Африке военная подготовка.

МОРдор-арВЕНА если руки не очень работают? Ногами махать?

Sirin · 12.05.2003, 13:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Elli
Экс, а у нас не изучают! Надо будет ОБЖешнику сказать.

[offtop on] О времена, о нравы! Девушки сами изъявляют желание разбирать калаш! А сколько я в свое время затратила ума и изобретательности, чтобы только не посещать уроки НВП...

Я же не знала, что на самом деле это был не милитаризм, а реализм...

[offtop off]

Cell · 12.05.2003, 14:45

По моим скромным сведениям эсперанто неприжился и не способен к развитию. Возможно у кого-то другие сведения. Что касается всеобщего наречия - я бы предпочла, чтобы это был санскрит: очень красивый и древний язык...:-)

Vasya Gondorsky · 12.05.2003, 14:56

Раз эсперанто не прижился, почему бы не попробовать сделать всеобщим синдарин?

Katherine Kinn · 12.05.2003, 16:02

Эсперанто не способен к развитию и не прижился?
Как лингвист, я в глубоком удвилении. См. сюда: htth://arda.kulichki.com/arhiv/rumil.shtml, а там вот это: http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...a/modlang.html (о модельных языках, к которым относится и эсперанто)

radio_weiss · 12.05.2003, 16:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
почему бы не попробовать сделать всеобщим синдарин?

почему бы не попробовать сделать всеобщим Всеобщий?

Cell · 12.05.2003, 16:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Эсперанто не способен к развитию и не прижился?
Как лингвист, я в глубоком удвилении. См. сюда: htth://arda.kulichki.com/arhiv/rumil.shtml, а там вот это: http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...a/modlang.html (о модельных языках, к которым относится и эсперанто)

Я не лингвист, поэтому спорить даже не собираюсь. Но для меня, как для профана, показателем "приживаемости" либо "возрождения" старых языков является факт того, что всё больше людей начинают говорить на том или ином языке, и скорость появления новых слов. Помню, при появлении эсперанто начался бум по его изучению. Ему пророчили очень многое, даже то, что он затмит английский и станет мировым. Где он сейчас? Кто на нем говорит? Тысяча? Десять тысяч? Ну пусть даже миллион? В каких общеобразовательных учреждениях его изучают и где?

Ронья · 12.05.2003, 16:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Раз эсперанто не прижился, почему бы не попробовать сделать всеобщим синдарин?

Не, не, лучше квенья!

lis · 12.05.2003, 16:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от МОРдор-арВЕН
А может всеобщий язык это у нас язык жестов?

Вот уж только не это!

Порой в такие дебри непонимания с иностранцами забредёшь, что ай да ну! *Мучительно краснеет, припомнив, как некоторые вполне нейтральные для "расеян" жесты воспринимались "иноплеменниками"... От нежелательных последствий спасала только лексика

*
А эсперанто... Бедноват он, как ни крути. Как и все искусственные языки. Katherine Kinn, здесь ставлю нелингвистическое ИМХО

О "калашникове". Были когда-то и кильки рысаками реализма. На скорость, с завязанными глазами.... Эх-х

Marya · 12.05.2003, 17:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

почему бы не попробовать сделать всеобщим Всеобщий?

Так и представляю себе плодотворное общение на Вестроне... Вернее, на тех трех словах, которые мы из него имеем. Можно даже представить себе диалог двух хоббитов:

А: Banakil?
B (обиженно): kuduk!!!
A (понимающе): Suza...
B (представляется): Ranugad Galbasi!
А (кланяется, ибо сказать больше нечего)

Katherine Kinn · 12.05.2003, 17:48

Насчет эсперанто - на нем говорит несколько миллионов человек, язык активно развивается, словарный состав растет непрерывно, растет количество переведенной на эсперанто литературы. Подробнее - найдите эсперантистский сайт, там и о конференциях, и о литературе.
Государственно эсперанто нигде не поддерживается, все только силами общественности и добровольцев, забесплатно.

Вопрос к lis - вы знаете эсперанто? Я, например, ознакомившись с одним из последних словарей, обнаружила вполне достаточный лексикон, включая поэтический.

lis · 12.05.2003, 18:07

Знаю ли я эсперанто? Нет. Были в ранней юности попытки освоить

И даже стишки покропать

Но как-то душевнее пошёл испанский...

Water Lily · 13.05.2003, 02:08

Все, конечно, махровое imho.
Никогда всеобщим языком не будет язык искусственный. И хорошо. У искусственных языков нет истории, культуры, корней. И у Эсперанто, и у всяких прочих волапюков. Зачем вообще изобретать велосипед и создавать искусственную систему, разве что только для того, чтобы никому не было обидно, и попотеть за изучением пришлось абсолютно всем.

Katherine Kinn · 13.05.2003, 02:13

WaterLily, сходите по моей ссылке. Там подробно изложено, зачем создаются искусственные языки.

Никогда не говорите "никогда" - потмоу что пример иврита, котоырй почти две тысячи лет был мертвым языком, фактически искусственным, а сейчас вполне себе живой, не дает нам отрицать такой возможности.

Water Lily · 13.05.2003, 02:25

Katherine,
Я же сразу сказала, что это imho.

По искусственным языкам я как-то писала работу в университете и пришла именно к такому выводу.
С ивритом пример не совсем уместный, так как это не искусственно придуманный язык.

Katherine Kinn · 13.05.2003, 02:28

Я таки придерживаюсь другого мнения - что именно искусственный язык (возможно, созданный по более современной методике, чем эсперанто) имеет шансы стать языком межэтничесокго общения.

Water Lily · 13.05.2003, 02:39

А английский как же? На нем ведь уже чуть ли не везде говорят. Ну разве что кроме Квебека.

Katherine Kinn · 13.05.2003, 02:46

Поезжайте во Францию :-)) Или в Гермнаию. А также в Испанию... Там вам покажут, как во всем мире говорят по-английски :-)

Water Lily · 13.05.2003, 02:53

Французы - это да...

Но они не столько не говорят, сколько не хотят из вредности.
Про Испанию говорить не буду, не бывала, а вот немцы по-английски говорят достаточно активно.

Katherine Kinn · 13.05.2003, 03:15

И в Италии, как вот меня недавно заверили, тоже... не говорят по-англйиски.

kagero · 13.05.2003, 04:29

Латынь! Я стою за старую добрую латынь, хотя бы потому, что медики, ученые и священники не переставали пользоваться этим "мертвым языком" все полторы тысячи лет, пока он был "мертв".

Морв · 13.05.2003, 07:41

А мне больше квенья, а из наших нравится француский.

Экс согласна не прокатывает язык жестов

11.05.2003, 16:25	#1
Морв Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.02.2003 Адрес: Владивосток Сообщений: 910 Лайки: 0	Всеобщий язык Последнее время я всегда задумывалась, а что это за всеобщий язык. Каков он на нашем, земном, языке. Ваши мысли? __________________ ... особенно, когда Орландо и Лия появлялись вместе на публике, сияя голливудскими улыбками. Этой любовью восторгались… но Орландо Блум был хорошим актёром, а необыкновенные сиреневые глаза Лии Брасс вводили в заблуждение.© Мисс Фиолетовые глазки

11.05.2003, 21:21	#3
Хэлкор Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Мордор. Минас-Моргул. Сообщений: 154 Лайки: 0	Хорошо бы если бы всеобщим сделали эсперанто! Довольно милый язык. И, главное, прост в изучении. К стати, многие писатели-фантасты именно его прочат во всеобщий космический язык. По к райней мере по их описаниям он создан именно на основе эсперанто. Здорово было бы! 8-) __________________ А вы говорите - Мордор, Назгулы! www.darctower.by.ru

12.05.2003, 01:56	#6
Радужка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 361 Лайки: 0	Экс, я, по крайней мере, точно знаю, что Гаррисон. там у него эсперанто - как раз всеобщий космический. а что? зато никому не обидно в моей практике, слава Эру, китайского нет. зато есть немецкий __________________ так как, говоришь, тебя зовут?

12.05.2003, 13:06	#7
Морв Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.02.2003 Адрес: Владивосток Сообщений: 910 Лайки: 0	А может всеобщий язык это у нас язык жестов? __________________ ... особенно, когда Орландо и Лия появлялись вместе на публике, сияя голливудскими улыбками. Этой любовью восторгались… но Орландо Блум был хорошим актёром, а необыкновенные сиреневые глаза Лии Брасс вводили в заблуждение.© Мисс Фиолетовые глазки

12.05.2003, 13:09	#8
Элли дитя форума Регистрация: 12.03.2003 Адрес: в лодке на Барандуине Сообщений: 3,831 Лайки: 0	Экс, а у нас не изучают! Надо будет ОБЖешнику сказать. Хотя, у нас такое ОБЖ.. Ужас! закрываю оффтоп __________________ For Frodo. There is some good in this world, mister Frodo, and it's worth fighting for ( © my dear Sam ) Сегодня посмотрел ВК - прощайся с крышей на века! ( © Elvellon ) Есть две точки зрения. Первая - если Профессор прямо не написал, что это было, то этого не было. Вторая - если Профессор прямо не написал, что этого не было, то это было. Тебе какая ближе? ( © freshy )

12.05.2003, 14:45	#11
Cell Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.01.2003 Сообщений: 770 Лайки: 0	По моим скромным сведениям эсперанто неприжился и не способен к развитию. Возможно у кого-то другие сведения. Что касается всеобщего наречия - я бы предпочла, чтобы это был санскрит: очень красивый и древний язык...:-)

12.05.2003, 14:56	#12
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Раз эсперанто не прижился, почему бы не попробовать сделать всеобщим синдарин? __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

12.05.2003, 16:02	#13
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Эсперанто не способен к развитию и не прижился? Как лингвист, я в глубоком удвилении. См. сюда: htth://arda.kulichki.com/arhiv/rumil.shtml, а там вот это: http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...a/modlang.html (о модельных языках, к которым относится и эсперанто) __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

12.05.2003, 17:48	#19
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Насчет эсперанто - на нем говорит несколько миллионов человек, язык активно развивается, словарный состав растет непрерывно, растет количество переведенной на эсперанто литературы. Подробнее - найдите эсперантистский сайт, там и о конференциях, и о литературе. Государственно эсперанто нигде не поддерживается, все только силами общественности и добровольцев, забесплатно. Вопрос к lis - вы знаете эсперанто? Я, например, ознакомившись с одним из последних словарей, обнаружила вполне достаточный лексикон, включая поэтический. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

12.05.2003, 18:07	#20
lis Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.02.2003 Адрес: в консервной банке Сообщений: 283 Лайки: 0	Знаю ли я эсперанто? Нет. Были в ранней юности попытки освоить И даже стишки покропать Но как-то душевнее пошёл испанский... __________________ Говорят, что в Эсгароте Кильку видели в мифриле... Не поймали - утонула (с)

13.05.2003, 02:08	#21
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	Все, конечно, махровое imho. Никогда всеобщим языком не будет язык искусственный. И хорошо. У искусственных языков нет истории, культуры, корней. И у Эсперанто, и у всяких прочих волапюков. Зачем вообще изобретать велосипед и создавать искусственную систему, разве что только для того, чтобы никому не было обидно, и попотеть за изучением пришлось абсолютно всем. __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)

13.05.2003, 02:13	#22
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	WaterLily, сходите по моей ссылке. Там подробно изложено, зачем создаются искусственные языки. Никогда не говорите "никогда" - потмоу что пример иврита, котоырй почти две тысячи лет был мертвым языком, фактически искусственным, а сейчас вполне себе живой, не дает нам отрицать такой возможности. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

13.05.2003, 02:25	#23
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	Katherine, Я же сразу сказала, что это imho. По искусственным языкам я как-то писала работу в университете и пришла именно к такому выводу. С ивритом пример не совсем уместный, так как это не искусственно придуманный язык. __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)

13.05.2003, 02:28	#24
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Я таки придерживаюсь другого мнения - что именно искусственный язык (возможно, созданный по более современной методике, чем эсперанто) имеет шансы стать языком межэтничесокго общения. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

13.05.2003, 02:39	#25
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	А английский как же? На нем ведь уже чуть ли не везде говорят. Ну разве что кроме Квебека. __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)

13.05.2003, 02:46	#26
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Поезжайте во Францию :-)) Или в Гермнаию. А также в Испанию... Там вам покажут, как во всем мире говорят по-английски :-) __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

13.05.2003, 02:53	#27
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	Французы - это да... Но они не столько не говорят, сколько не хотят из вредности. Про Испанию говорить не буду, не бывала, а вот немцы по-английски говорят достаточно активно. __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)

13.05.2003, 03:15	#28
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	И в Италии, как вот меня недавно заверили, тоже... не говорят по-англйиски. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

13.05.2003, 04:29	#29
kagero Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Dnipropetrovsk Сообщений: 1,492 Лайки: 239	Латынь! Я стою за старую добрую латынь, хотя бы потому, что медики, ученые и священники не переставали пользоваться этим "мертвым языком" все полторы тысячи лет, пока он был "мертв".

13.05.2003, 07:41	#30
Морв Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.02.2003 Адрес: Владивосток Сообщений: 910 Лайки: 0	А мне больше квенья, а из наших нравится француский. Экс согласна не прокатывает язык жестов __________________ ... особенно, когда Орландо и Лия появлялись вместе на публике, сияя голливудскими улыбками. Этой любовью восторгались… но Орландо Блум был хорошим актёром, а необыкновенные сиреневые глаза Лии Брасс вводили в заблуждение.© Мисс Фиолетовые глазки