Ударения в именах и названиях Толкиена в русском языке - Страница 3

Сарэ · 17.09.2002, 19:56

А как произносить "назгул"? Это адунаик...

Laire · 17.09.2002, 20:09

Цитата:

автор оригинала Berta

Может, все-таки ЛУтиэнь?

А без мягкого знака никак?

Цитата:

автор оригинала Сарэ

А как произносить "назгул"? Это адунаик...

Адунаик? Интересненько...а я-то думала, черное наречие...

Natalie · 17.09.2002, 21:02

Цитата:

автор оригинала Сарэ
А как произносить "назгул"? Это адунаик...

Это действительно черное наречие, означает, ясное дело, "призрак кольца". Я не нашла материалов по фонетике черного наречия, но в фильме произносится нАзгул, так что, видимо, так и должно быть

Hellga · 17.09.2002, 21:45

Цитата:

автор оригинала sumire
А Толкин русский знал? Хотя бы немного?

У него в Письмах (у меня последняя редакция) написано что пытался, но кроме восхищения строем языка ничего не вынес. Наверное, трудно. : D Дословно могу посмотреть когда до дома доберусь.

Natalie · 18.09.2002, 06:53

Что касается произношения и постановки ударения в именах собственных, то я с теми, кто по-английски произносит как "Надо" (хотя бы из уважения к Профессору), а по-русски - так, как привычнее, ближе к правилам русского языка. Если ударения еще как-то можно заставить произносить не совсем по-русски, то отказаться от мягкого знака после л в сочетаниях с несколькими согласными или в конце женских имен мне лично не представляется возможным. А что там думают всякие умные люди, меня мало волнует: были бы умными, не придирались бы, а если придираются, тогда пущай все заимствованные слова и имена собственные произносят как в языке оригинала, вот тогда и поговорим

Кстати, я тут подумала, а ведь нам, русскоязычным, еще не хуже всех, мы худо-бедно, но можем пересилить себя, а как быть, например, французам, у которых ударение всегда должно падать на последний слог слова? Им вообще свой язык не позволит следовать указаниям Толкина. Или все-таки есть исключения? Есть тут такие, кто учил французский и могли бы прояснить ситуацию и с произношением толкинских слов на французском?

Masha Klim · 18.09.2002, 08:25

Да, без мягкого знака плохо. Вчера видела написание "элф". По-дурацки как-то звучит, даже некрасиво. Правда, может быть, я чего-то в сюжете не поняла. Это был не ВК, а одна из сказок Толкина, в переводе Е.Гиппиус. Вот единственное имя, которое запомнила

Следовало бы и побольше запомнить, потому что издание рос-кош-но-е. Огромная книга, прекрасно иллюстрированная. Там в основном иллюстрации и видишь. Текст сказочки занимает одну четверть или треть листа, не больше. И не спрашивайте меня, что за сказка, не пооомню!

Freja · 18.09.2002, 09:03

Натали, Сарэ, спасибо вам! Вы меня спасли от гибели

*уходит, шепча про себя* как жаль, что нет хоббитского языка... интересно было бы узнать, как это самое "я люблю тебя" будет звучать в устах милого хоббита...

Ellen · 18.09.2002, 09:59

Цитата:

автор оригинала Berta

Может, все-таки ЛУтиэнь?

Да знаю я, знаю! ЛУтиэн, да, причем без мягкого знака... А толку чуть!

Все равно - как произносила про себя на протяжении многих лет ЛучиЭнь, так и буду. Понимаете, у меня сложился уже определенный образ этого персонажа, отчасти продиктованный русской фонетикой этого имени.

Хотя вслух обещаю стараться этого не делать, дабы не ранить чей-нибудь слух...

Баньши · 18.09.2002, 10:04

Скажите пожалуйста, а как правильно произносить - сильмарил(л) или сильмариль, Глорфиндел или Глорфиндель, Нарсил или Нарсиль?

Elennore · 18.09.2002, 11:29

Смягчается "L", стоящая после "E" и "I". Так что следует читать "Нарсиль", "Глорфиндэль". Но "Улмо".

JMie · 18.09.2002, 12:15

Цитата:

автор оригинала Elennore
Смягчается "L", стоящая после "E" и "I". Так что следует читать "Нарсиль", "Глорфиндэль". Но "Улмо".

А я однажды Эрехела назвала "Эрехель" (случайно), а он мне сказал, что так как у него мужской ник, то "л" не смягчается.

Или "Эрехел" - это не эльфийское имя?

Elennore · 18.09.2002, 12:37

В приложении V к "ВК" ("Письменность и произношение") все предельно четко насчет смягчения "L" Профессором изложено.
Род слова никакого значения не имеет.
А Erehel, помимо того, что это мужское имя (кто бы в этом сомневался!), еще и имя самого Erehel. Не хочет смягчать - имеет право

Хотя я его, по-моему, Эрехелем обзывала неоднократно, он не поправлял

Ирисище · 18.09.2002, 14:07

Вайсс, спасибо за файлик с ударениями! Только и правда, иногда не оч. красиво, когда ударения на 1 слог

ИМХО!!

radio_weiss · 18.09.2002, 14:25

Да не за что. Это Свете Таскаевой нужно спасибо сказать.
А неблагозвучно по-русски - что ж поделать. Толкин русского не знал

Ольга Грачёва · 18.09.2002, 14:27

Цитата:

автор оригинала Derien
Только и правда, иногда не оч. красиво, когда ударения на 1 слог ИМХО!!

Я до сих пор не могу привыкнуть к ФЭанору. Но стараюсь говорить правильно изо всех сил.

Ирисище · 18.09.2002, 14:28

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
А неблагозвучно по-русски - что ж поделать. Толкин русского не знал

ага, увы

у меня возник вопрос, наверное, не по теме, но ради него тред заводить не стоит.

есть ли предел изучения книг Толкина? есть ли какой-то барьер, после кторого понимаешь, что не понимаешь ничего в Сильме, запутываешься в событиях именах и так далее? Я спрашиваю потому, что не представляю себе возможным хорошо разбираться во всем этом..

Или должно пройти какое-то время?

Ellen · 18.09.2002, 14:29

Даа, ФЭанор для меня открытие... А я-то думала, что с потрясениями закончено...

Ольга Грачёва · 18.09.2002, 14:34

Цитата:

автор оригинала Derien

есть ли предел изучения книг Толкина? есть ли какой-то барьер, после кторого понимаешь, что не понимаешь ничего в Сильме, запутываешься в событиях именах и так далее?

Ириш, какой-такой барьер?

Берёшь тетрадку потолщее и Сильм. Выписываешь все имена, кто чей сын и т.д. Битвы, из-за чего они , их названия, и т.д.

По ходу чтения выписываешь, и по ходу же подглядываешь, если чего забыла.

Не может не помочь.... Прочла один раз - читай другой.

В конце концов всё равно запомнишь.

Ирисище · 18.09.2002, 14:38

Цитата:

автор оригинала Ольга Грачёва
Не может не помочь.... Прочла один раз - читай другой. В конце концов всё равно запомнишь.

пройденый этап. три раза пыталась

наверное, я недоделанная какая-то, но мне уже кажется, что никогда я всего этого знать не буду

Joy · 18.09.2002, 14:43

Я каждую старницу Сильма по 3 раза читала, чтобы хотя бы на следующей станице не забыть, что прочитала на предыдущей.
Самое смешное - Сильм понравился!

radio_weiss · 18.09.2002, 15:24

Цитата:

автор оригинала Ольга Грачёва
Ириш, какой-такой барьер? Берёшь тетрадку потолщее и Сильм.

О да!
"Возьмите Сильмариллион и Мюллера словарь.."

надеюсь, это стихотворение все знают?

JMie · 18.09.2002, 15:25

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

"Возьмите Сильмариллион и Мюллера словарь.."

надеюсь, это стихотворение все знают?

*шепотом* Не все...

Ольга Грачёва · 18.09.2002, 15:28

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

О да!
"Возьмите Сильмариллион и Мюллера словарь.."

надеюсь, это стихотворение все знают?

Дим, уморил....

Не, я же его не переводить собралась!

Ирисище · 18.09.2002, 15:28

*ощущает себя полной дурындой* и что я тут делаю, среди таких умных людей???

radio_weiss · 18.09.2002, 15:30

Пожалуйста. Как раз в тему, кстати

Возьмите "Сильмариллион"
И Мюллера словарь,
И не владея ни фига
Английским языком,
Бесстрашно пальцем по строкам
Водите от души,
И все, что в голову придет,
Пишите не боясь.
Увидев в тексте слово "Sword"
Пишите сразу так:
"Он с честью умер, и враги
Запомнили навек
Его бесстрашный гордый взор
И длинный острый меч
И песни многие о том
Сложили все потом."
А не увидев слова "Sword",
В какой-нибудь строке,
Пишите так: "На много лет
Там воцарился мир.
Все поженились меж собой,
Вернулись короли,
И песни многие о том
Сложили все потом."
Когда же непонятен смысл
Какой-нибудь строки -
Избавьтесь сразу от нее -
Зачем она нужна?
Читатель будет только рад
Скорей постигнуть суть,
А песни многие о том
Вы сложите потом.
Увидев в тексте букву "ё" -
Избавьтесь от нее.
Затем, что нет ее нигде
В английском языке.
А если хочется своим
Вам гением блеснуть -
Тогда пишите, не боясь,
"Манвё" и "Воронвё",
А если встретится "th"
В каких-то именах -
Попробуйте их заменить на буквы "ы" и "щ".
А если встретятся в главе
Какие-то стихи -
Тогда не знаю вообще
Какой вам дать совет.
Когда какой-нибудь герой
Антипатичен вам -
Пускай его убьют враги -
Короче будет труд.
А если милый вам герой
Прескверно поступил,
Поправьте автора тотчас,
Ошибся верно он.
А если в тексте вы прочли,
Что Моргот победил -
Тогда вы знайте про себя,
Что здесь не прав словарь.
Закройте "Сильмариллион"
И Мюллера словарь,
И напишите от себя
Последнюю главу.
А если неоткуда взять
Вам "Сильмариллион" -
Тогда пишите просто так,
Что в голову придет.

Ellen · 18.09.2002, 15:32

SWOON!

*Падает под стол*

Ольга Грачёва · 18.09.2002, 15:35

Манвё и Воронвё меня всегда убивали....

Меня этот стих так впечатлил, что я его тогда сразу наизусть выучила....

Ellen · 18.09.2002, 15:59

ЛуЩиэнь

Пластун · 18.09.2002, 16:04

Цитата:

автор оригинала Derien

ага, увы
у меня возник вопрос, наверное, не по теме, но ради него тред заводить не стоит.

есть ли предел изучения книг Толкина? есть ли какой-то барьер, после кторого понимаешь, что не понимаешь ничего в Сильме, запутываешься в событиях именах и так далее? Я спрашиваю потому, что не представляю себе возможным хорошо разбираться во всем этом.. Или должно пройти какое-то время?

Я некоторое время тоже путался. Потом прочитал "Звирьмаллион". И, знаете, все встало на места.

А предела нет. Я проверял

Ольга Грачёва · 18.09.2002, 16:08

Цитата:

автор оригинала Пластун

Я некоторое время тоже путался. Потом прочитал "Звирьмаллион". И, знаете, все встало на места.

Пожала она ему руку и ничего не сказала. Только в глаза посмотрела. Со значением.

18.09.2002, 09:03	#67
Freja Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Сообщений: 1,751 Лайки: 34	Натали, Сарэ, спасибо вам! Вы меня спасли от гибели уходит, шепча про себя как жаль, что нет хоббитского языка... интересно было бы узнать, как это самое "я люблю тебя" будет звучать в устах милого хоббита... __________________ Я не хочу отдать глупцам Ни даже вздох твой Ни даже взгляд твой

18.09.2002, 10:04	#69
Баньши Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Сообщений: 1,000 Лайки: 0	Не про ударения, но и не оффтопик вроде... Скажите пожалуйста, а как правильно произносить - сильмарил(л) или сильмариль, Глорфиндел или Глорфиндель, Нарсил или Нарсиль? __________________ "Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ

18.09.2002, 14:07	#73
Ирисище Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Нижневартовск Сообщений: 3,290 Лайки: 6	Вайсс, спасибо за файлик с ударениями! Только и правда, иногда не оч. красиво, когда ударения на 1 слог ИМХО!! __________________ Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт...

18.09.2002, 14:25	#74
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Да не за что. Это Свете Таскаевой нужно спасибо сказать. А неблагозвучно по-русски - что ж поделать. Толкин русского не знал __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

18.09.2002, 14:29	#77
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Даа, ФЭанор для меня открытие... А я-то думала, что с потрясениями закончено... __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

17.09.2002, 19:56	#61
Сарэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Сообщений: 1,211 Лайки: 0	А как произносить "назгул"? Это адунаик...

18.09.2002, 06:53	#65
Natalie Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Бостон, США Сообщений: 1,128 Лайки: 0	Что касается произношения и постановки ударения в именах собственных, то я с теми, кто по-английски произносит как "Надо" (хотя бы из уважения к Профессору), а по-русски - так, как привычнее, ближе к правилам русского языка. Если ударения еще как-то можно заставить произносить не совсем по-русски, то отказаться от мягкого знака после л в сочетаниях с несколькими согласными или в конце женских имен мне лично не представляется возможным. А что там думают всякие умные люди, меня мало волнует: были бы умными, не придирались бы, а если придираются, тогда пущай все заимствованные слова и имена собственные произносят как в языке оригинала, вот тогда и поговорим Кстати, я тут подумала, а ведь нам, русскоязычным, еще не хуже всех, мы худо-бедно, но можем пересилить себя, а как быть, например, французам, у которых ударение всегда должно падать на последний слог слова? Им вообще свой язык не позволит следовать указаниям Толкина. Или все-таки есть исключения? Есть тут такие, кто учил французский и могли бы прояснить ситуацию и с произношением толкинских слов на французском?

18.09.2002, 08:25	#66
Masha Klim Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва, РФ Сообщений: 1,845 Лайки: 34	Да, без мягкого знака плохо. Вчера видела написание "элф". По-дурацки как-то звучит, даже некрасиво. Правда, может быть, я чего-то в сюжете не поняла. Это был не ВК, а одна из сказок Толкина, в переводе Е.Гиппиус. Вот единственное имя, которое запомнила Следовало бы и побольше запомнить, потому что издание рос-кош-но-е. Огромная книга, прекрасно иллюстрированная. Там в основном иллюстрации и видишь. Текст сказочки занимает одну четверть или треть листа, не больше. И не спрашивайте меня, что за сказка, не пооомню!

18.09.2002, 11:29	#70
Elennore Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Сообщений: 261 Лайки: 0	Смягчается "L", стоящая после "E" и "I". Так что следует читать "Нарсиль", "Глорфиндэль". Но "Улмо".

18.09.2002, 12:37	#72
Elennore Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Сообщений: 261 Лайки: 0	В приложении V к "ВК" ("Письменность и произношение") все предельно четко насчет смягчения "L" Профессором изложено. Род слова никакого значения не имеет. А Erehel, помимо того, что это мужское имя (кто бы в этом сомневался!), еще и имя самого Erehel. Не хочет смягчать - имеет право Хотя я его, по-моему, Эрехелем обзывала неоднократно, он не поправлял

18.09.2002, 14:43	#80
Joy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.06.2002 Адрес: http://selezneva.livejournal.com Сообщений: 3,231 Лайки: 668	Я каждую старницу Сильма по 3 раза читала, чтобы хотя бы на следующей станице не забыть, что прочитала на предыдущей. Самое смешное - Сильм понравился! __________________ End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)

18.09.2002, 15:28	#84
Ирисище Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Нижневартовск Сообщений: 3,290 Лайки: 6	ощущает себя полной дурындой и что я тут делаю, среди таких умных людей??? __________________ Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт...

18.09.2002, 15:30	#85
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Пожалуйста. Как раз в тему, кстати Возьмите "Сильмариллион" И Мюллера словарь, И не владея ни фига Английским языком, Бесстрашно пальцем по строкам Водите от души, И все, что в голову придет, Пишите не боясь. Увидев в тексте слово "Sword" Пишите сразу так: "Он с честью умер, и враги Запомнили навек Его бесстрашный гордый взор И длинный острый меч И песни многие о том Сложили все потом." А не увидев слова "Sword", В какой-нибудь строке, Пишите так: "На много лет Там воцарился мир. Все поженились меж собой, Вернулись короли, И песни многие о том Сложили все потом." Когда же непонятен смысл Какой-нибудь строки - Избавьтесь сразу от нее - Зачем она нужна? Читатель будет только рад Скорей постигнуть суть, А песни многие о том Вы сложите потом. Увидев в тексте букву "ё" - Избавьтесь от нее. Затем, что нет ее нигде В английском языке. А если хочется своим Вам гением блеснуть - Тогда пишите, не боясь, "Манвё" и "Воронвё", А если встретится "th" В каких-то именах - Попробуйте их заменить на буквы "ы" и "щ". А если встретятся в главе Какие-то стихи - Тогда не знаю вообще Какой вам дать совет. Когда какой-нибудь герой Антипатичен вам - Пускай его убьют враги - Короче будет труд. А если милый вам герой Прескверно поступил, Поправьте автора тотчас, Ошибся верно он. А если в тексте вы прочли, Что Моргот победил - Тогда вы знайте про себя, Что здесь не прав словарь. Закройте "Сильмариллион" И Мюллера словарь, И напишите от себя Последнюю главу. А если неоткуда взять Вам "Сильмариллион" - Тогда пишите просто так, Что в голову придет. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

18.09.2002, 15:32	#86
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	SWOON! Падает под стол __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

18.09.2002, 15:35	#87
Ольга Грачёва Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.09.2002 Адрес: Кишинёв Сообщений: 2,204 Лайки: 0	Манвё и Воронвё меня всегда убивали.... Меня этот стих так впечатлил, что я его тогда сразу наизусть выучила....

18.09.2002, 15:59	#88
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	ЛуЩиэнь __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси