Том Бомбадил

[Marya]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
А мне кажется, что Томас Бомбенлидер вообще в Средиземьи не при чем. Он ходячий анахронизм, и попал туда так же, как и Горные Великаны, игравшие в футбол огромными обломками скал, говорящие лисы и тому подобный хоббитанизм...

Да, да, а главное - так же, как хоббиты! Hobbits are a virus - но какие они полезные!


Geralt, а откуда ты знаешь, может, Кольцо бы искушало Древобрада скоростью? Может, оно бы ему какой-нибудь супер-сверх-движок пообещало? Экологически чистый, на воздухе? А?

[Geralt]

Да оно его могло чем угодно искушать Тут все дело в чем? Энты они же создания вдумчивые, не то что мы, люди. Он бы любое искушение рассмотрел обстоятельно, подробно, с разных сторон. Ходил бы, другие дела делал, вспоминал жен, думал бы иногда про двигатель. Этак лет через сто Кольцо бы ИМХО само сдалось и сбежало от него

[Marya]

Geralt, да что вы в самом деле, взрослый человек, а повелись на этот черный пи-ар про то, что энты-тормоза. Они на самом деле очень даже прыткие были... когда надо...

[Miriam]

Вот с этим я согласна на 100%!!

[Мята Кроттон]

Есть еще версия, что Бомбадил дух оксфордской местности Но это я так, в коллекцию с пополнением. Сама-то я полностью согласна с ездоком на бочке

"Хорошо,майар...но только этот майар-полный пофингист!Пять майаров пришли в Средиземье, чтобы помочь."

Вот именно, те пятеро для того и пришли, что б в стороне не стоять без дела. Помощь в борьбе против Саурона - была их обязанностью, грубо говоря. А Бомбадил? Если он и не вмешивался в историю, это еще не значит, что его это не касалось. Если бы он был пофигист, то хоббиты и до Бри бы не добрели - так и померли бы в могильниках. Мелочи, а какие весомые

[Miriam]

Нет,естественно имелось в виду то, что Том безразлично относится к войне,но несмотря на это он внёс свой вклад в историю Средиземья.

[romx]

Еще одна заметка.
Tom и Goldberry это, как мне кажется, две стороны одного существа. Этакий средиземский Инь и Янь, простите за неуместную банальность.
Если встать на эту позицию то вполне можно что-нибудь еще из этой истории выжать интересного.

[Kvesta]

Выжимаю: На мой вкус, это самый привлекательный мужчина в ВК.
Хочу замуж за Тома Бомбадила!!

[romx]

Зря я отредактировал свое сообщение. ;-|

[Tick]

romx, а ты его восстанови по памяти!

А насчёт Тома Бомбадила я хочу вспомнить, что Перумов придумал. Не бейте меня сразу!
В общем, Перумов придумал, что кроме известных нам по Сильмариллиону валар и майар были еще другие духи, кот. в начале Средиземья выполняли всякую важную работу (типа леса садили и т.п.), а потом сгинули. А некоторые остались. Вот и Том Бомбадил тоже из таких - он майар, но остался в Старом лесу с Золотинкой, потому что ему там нравится.

Дальше пошла моя ихма.
Кольцо над ним не властно, потому что он отказался от майарской силы добровольно (ну разве что чуточку оставил, Старую Иву отгонять от хоббитов ) и Кольцу его уже не соблазнить. Почему добровольно? А потому, что по плану Илуватара в Средиземье майар не должно было остаться. Они типа как строители - сдали дом и ушли. И если бы какой-то майар продолжал бы активно (в понимании майар, которые все-таки Младшие Силы) действовать в Средиземье, то это было бы черезчур заметно. Майар ведь могли чудеса настоящие творить - например, за сутки лес насадить или к примеру целый остров передвинуть (как Оссе). А все должно было идти естественно, что ли...
Поэтому майар и ушли. А те, кто решил остаться, дали слово, что будут вести себя тихо и никак свои силы не проявлять.

А иначе получается, что такой несогласный майар встал бы на путь Моргота, противопоставил свою волю - воле Илуватара. Я не согласен, что Том Бомбадил может быть злым по природе, каким-то Чародеем там Ангмарским (забыли что-ли, что Ангмарский Король-Чародей был предводителем назгулов и его на Кормаллене Мерри с Эовин "сделали" ?). Том показан добрым и веселым - значит, он хороший, "наш" !

[леди_Вегондиэль]

Tick
..а может не стоит трогать в данном случае г-на Перумова?в конце-концов его книга не всем по душе.
по-моему, Том Бомбадил должен осставаться загадкой, ведь даже Мудрые ничего о нем толком сказать не смогли=)

[Tick]

леди_Вегондиэль, я заранее извинился

Bilbo Baggins, а как Вы переводите слово "айнур"?

<...>и вот Манве призвал многих духов спуститься на поля Арды на помощь Валар <...>взято отсюда

[леди_Вегондиэль]

Tick
=)) на меня так всегда упоминания перумова действует=) а вообще-то я добрая=)

[Nefertary]

Не может он быть Эру (ИМХО). Я вот не могу себе представиль Эру Единого, создателя всего, бегающего по лесу и поющего песенки "динь-день, какой чудесный день"...

[Корвин]

Том Бомбадил - типичный леший.

[romx]

Первоначальное сообщение от Nefertary
Не может он быть Эру (ИМХО). Я вот не могу себе представиль Эру Единого, создателя всего, бегающего по лесу и поющего песенки "динь-день, какой чудесный день"...

А я вот с легкостью. не будьте в плену предрассудков, что Эру Единый, которого называли также Илуватар это такой грозный дед с кустистыми бровями и с бородой до пола сидящий на облаке. На то он и автор всего этого безобразия чтобы относиться ко всему легко.

[oiodj]

Похоже, я нашёл, кто такой Том Бомбадил. Читал я тут Библию и наткнулся на очень знакомый фрагмент. Погуглил - не я один это заметил, как минимум ещё по трём ссылкам разные люди находили это соответствие. А вот на русском таких ссылок нет. Итак, впервые на русском языке:

ВК:БК, 7 глава. Речь Тома Бомбадила:

Сообщение от Каррик, Каменкович

Ты молод, а я стар. Я — Старейший. Запомните, друзья мои: Том был здесь прежде, чем потекла вода и выросли деревья. Том помнит первую каплю дождя и первый желудь. Он протоптал в этом лесу первую тропу задолго до того, как пришел Большой Народ, и он видел, как перебрались сюда первые поселенцы Народа Маленького. Он был здесь до Королей и до их усыпальниц, раньше Навий. Том был здесь, когда эльфы потянулись один за другим на запад, он помнит время, когда еще не закруглились море и небо. Он знал Звездную Первотьму, еще не омраченную страхом, он помнит время, когда еще не явился в мир из Внешней Тьмы Черный Властелин.

Сообщение от Tolkien

But you are young and I am old. Eldest, that’s what I am. Mark my words, my friends: Tom was here before the river and the trees; Tom remembers the first raindrop and the first acorn. He made paths before the Big People, and saw the little People arriving. He was here before the Kings and the graves and the Barrow-wights. When the Elves passed westward, Tom was here already, before the seas were bent. He knew the dark under the stars when it was fearless - before the Dark Lord came from Outside.

Притчи 8:22-31. Воззвание премудрости:

Сообщение от Русский синодальный перевод

Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; от века я помазана, от начала, прежде бытия земли. Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной. Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.

Сообщение от King James Version

The LORD possessed me in the beginning of his way, before his works of old. I was set up from everlasting, from the beginning, or ever the earth was. When there were no depths, I was brought forth; when there were no fountains abounding with water. Before the mountains were settled, before the hills was I brought forth: While as yet he had not made the earth, nor the fields, nor the highest part of the dust of the world. When he prepared the heavens, I was there: when he set a compass upon the face of the depth: When he established the clouds above: when he strengthened the fountains of the deep: When he gave to the sea his decree, that the waters should not pass his commandment: when he appointed the foundations of the earth: Then I was by him, as one brought up with him: and I was daily his delight, rejoicing always before him; Rejoicing in the habitable part of his earth; and my delights were with the sons of men.

Общий стиль, упоминание "sea", людей. Премудрость веселилась "во все время" - Том Бомбадил тоже веселится всё время.

[Старый Тук]

oiodj
Отлично, да.
Но что если это о... Златенике?

[oiodj]

Сообщение от Старый Тук

oiodj
Отлично, да.
Но что если это о... Златенике?

Это к ней более-менее подходит, но у неё вообще нет подобного монолога про свою жизнь. Тем более, что она подвластна вот этим приказам Тома, когда всё, что не произнесёт Том, исполняется. Всё-таки она гораздо менее могущественна, чем Бомбадил.

[Curumo]

Старые темы - прелесть как чувствовал, что это где-то есть - а мы-то с Туком копья ломали.

Сообщение от Marya

может, Кольцо бы искушало Древобрада скоростью? Может, оно бы ему какой-нибудь супер-сверх-движок пообещало?

Это прекрасно

Сообщение от romx

Tom и Goldberry это, как мне кажется, две стороны одного существа

Как на грех, только что своих любимых Hellraiser-ов пересмотрел:

Четвертая часть, кстати, фигня - идея грамотная, но исполнение никудышное.
 

Вобщем, воздадим должное первым поколениям форумчан, бывшим здесь до первого дождя и первого желудя

[Старый Тук]

Сообщение от oiodj

Это к ней более-менее подходит, но у неё вообще нет подобного монолога про свою жизнь. Тем более, что она подвластна вот этим приказам Тома, когда всё, что не произнесёт Том, исполняется. Всё-таки она гораздо менее могущественна, чем Бомбадил.

А в библейском варианте нет ни слова о могуществе. Там о предначальности и первобытности.

Премудрость - жена Бомбадила. Ага.

---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Curumo

Вот да. Не в бровь, а в нос.

[oiodj]

Сообщение от Старый Тук

А в библейском варианте нет ни слова о могуществе. Там о предначальности и первобытности.

Премудрость - жена Бомбадила. Ага.

А, ну если отнести слова Тома про древность и к Златенике, то всё сходится. Причём это даже оправдать легко: возможно, таким образом Толкин запутал следы.

[Старый Тук]

Сообщение от oiodj

А, ну если отнести слова Тома про древность и к Златенике, то всё сходится. Причём это даже оправдать легко: возможно, таким образом Толкин запутал следы.

Да. В таком прочтении... впрочем, пусть читатель догадается сам.
Но если это так - это ещё та ересь. За такое в средние века на костер попадали. Так что неудивительно, почему Толкин так никому и не открыл, кто такие Том и Златеника.

Профессор - великий путаник. У него многослойный римановский мiр с мёбиус-переходами.

[oiodj]

Понял! Том Бомбадил будто постоянно использует Убеждение Силы из "Звёздных войн".

Сообщение от КК

— Ну-ка, живо вороти шляпу Бомбадила!
Отчищай ее теперь от речного ила!
Водяная дева, ты больно уж игрива!
Спи на дне глубоком, где прячет корни Ива!

В омут, к матери своей, юркнула шутница.
Ну, а Том на бережок вылез обсушиться:

Легко представить, как Том совершает Обман разума (mind trick). Возможно, Лукас взял эту идею именно отсюда.

[Маг]

Сообщение от radio_weiss

А мне кажется, что Томас Бомбенлибер вообще в Средиземьи не при чем.

Сначала прочитал Том Бодибилдер...

[Гильбарад]

Хи, а вот всем: Ужасная тайна Тома Бомбадила: botev
Над этим стоит поразмышлять.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

Хи, а вот всем: Ужасная тайна Тома Бомбадила: botev
Над этим стоит поразмышлять.

круто, очень необычный взгляд

[Старый Тук]

Да, Ботев зажег хтонично. Такой себе Еськов в миниатюре.

[Маг]

Это перевод, вот оригинальная статья, кстати.

Теория конечно хоть и завиральная, а всё ж таки доставляющая:-)

[Евдокия]

Гильбарад
Хи, а вот всем: ]Ужасная тайна Тома Бомбадила: botev[/url]
Над этим стоит поразмышлять.

Увы, при всей неожиданности, не подходит.
Бомбадил отпускает Фродо с Кольцом Всевластья для победы над Сауроном.
Действительно хи-хи. Оставить себе Кольцо и стать сразу Темным властелином, ему подчинятся все орки, про назгул и говорить излишне.
И кто будет с ним воевать, интересно?
Бомбадил обладает собственной силой и другая ему не нужна.
Хороший - потому что помогает хоббитам, а сны навевает нечисть из древнего леса.
Энта можно соблазнить только возвращением жены, возможно