Кино-подготовка к ВК

[Tari-bird]

Вчера во время бесконечного спора в треде про "Жуткие сцены", МА высказала совершенно замечательную мысль. Не удержусь и прямо ее процитирую: "Для лучшего понимания ВК в контексте мирового кино я бы прописала просмотр классических киноэпосов: Куросаву обязательно, "десять заповедей", "Спартака", "Камо грядеши", фильмы Давида Лина - "Лоуренс Аравийский", "Доктор Живаго" и пр. Рекомендовала бы так же Давида Линча и Хичкока, как мастеров исследования темных сторон души человека, ужаса и саспенса. Нашего родного Эйзенштейна тоже не забыла бы. С удовольствием послушала бы еще рекомендации от более знающих людей."

Собственно, вы поняли, я предлагаю высказаться на эту тему знающим людям.

Обращаю ваше внимание, дорогие форумчане, что этот тред создан не для того, чтобы перечислять любимые фильмы. Нет, прошу здесь назвать фильмы, которые с вашей точки зрения дают некую систему координат, которая помогла вам воспринять и оценить ВК Джексона.

Про себя могу сказать, что совершенно согласна по поводу Куросавы (особенно подходит "Тень воина", хотя я больше всего люблю "Семь самураев") и "Лоуренса Аравийского"

[Eyre]

"Лоуренс Аравийский", пожалуй. Обязательно.

[Filipp]

Tari-bird

полная ерунда... все зависит не от конкретных фильмов.
а от конкретного человека.

[Tari-bird]

Нет, в принципе конечно можно отрицать необходимость образования, но ведь это не наш путь, верно?

[Indefinite]

Где читал, что в фильме большое количество скрытых киноцитат. Не могли бы знающие люди из указать и объяснить, из каких фильмов они взяты? А то мне в голову только атака Фарамира на Осгилиат приходит.

[Tari-bird]

Что-то знатоки кино не торопятся высказаться

[Б. Т.]

Ну, из очевидного -- "Виллоу". "Драка шаолиньских старцев" -- явно оттуда :-).

[BellaT]

Тонущий в лаве Голлум - цитата из Терминатора-2

[Mrs.Underhill]

Про цитаты: я заметила:
- упомянутого Терминатора-2,
- Звездные Войны: сцена с олифантами, с заваливанием их путем опутывания ног и пр., очень напоминает сцену битвы с шагающими экскаваторами, или как их там, из Empire Strikes back.
- Psycho Хичкока: фраза и интонация Голлума "Я и мухи не обижу" прямиком оттуда.
- Готмог, т.е. орк с раздутой мордой, напоминает почти всем какого-то монстра из когда-то виденного ими ужастика. Мне он показался очень похожим на Лорда Крамба - главного инопланетянина из первого фильма Джексона Bad Taste. И мне кажется, что это именно на Крамба кивок, т.к. Джексон любит в свои фильмы вставлять цитаты на себя. Те же инопланетяне, например, у него сидят на концерте в Meet the Feebles.

- Знакомый заметил, что расстрел отряда Фарамира под песню Пиппина очень смахивает на кивок в сторону "Крестного отца", там есть похожая сцена, когда в церкви поют красивые псалмы на крещение младенца, а в это время на улице мафиози мочат своих врагов. Интересно, "Крестного" отца я смотрела очень давно и помню смутно, но эту сцену хорошо запомнила, и в принципе я согласна - прием очень похож, воздействие контрастом, да и построение сцен тоже.

Насчет советов по киноэпосам - "Унесенные ветром" забыла.

А вообще те советы были типа советами "начинающему кинокритику", а не зрителям вообще, так что Filipp тут прав: совершенно не обязательно все это смотреть, чтобы просто ходить в кино и получать от этого удовольствие. Образование в этом духе полезно тем, кто хочет сделать разговоры о фильмах профессией либо хобби. Хотя... елки, фильмы-то те все замечательные, это же просто удовольствие их открыть для себя или пересмотреть еще раз - почему бы нет?

А удовольствие от фильмов Джексона это может уменьшить, если честно. Хотя нет, неправда. И уменьшить, и увеличить одновременно, т.к. у Джексона такая мешанина из гениальных и... ну, не очень гениальных моментов, что даже иногда с трудом верится, что это все снимал один человек. Хотя нет, не один - они все распараллеливали, одновременно снимало несколько групп, а Джексон их по очереди контролировал. И писал он не один - сценаристов было трое, даже четверо (Синклэр был соавтором в ТТТ).

Впрочем, неважно, как оно все там делалось, важен результат, а тут есть о чем поговорить и подумать. И интересно было бы тут отвлечься от Книги и Толкиена и наших особых с ними отношений и просто посмотреть на то, что Джексону удалось сделать как режиссеру. Какой вклад эти фильмы внесут в мировой кинематограф, а не только в толкинисткое движение. Оценить их просто как фильмы, а не как наркотик, дарующий грезы о Средиземье - насколько сильнодействующим он оказался. Хотя не знаю, возможно ли это для нас...

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Mrs.Underhill
- Звездные Войны: сцена с олифантами, с заваливанием их путем опутывания ног и пр., очень напоминает сцену битвы с шагающими экскаваторами, или как их там, из Empire Strikes back.

Маааааленькая поправочка. Олифантам никто ног не опутывал, им "только" подрезали сухожилия. Ноги опутывали пресловутым АТ-АТ-уолкерам из ЗВ-5.

[Donna Anna]

Оценить их просто как фильмы, а не как наркотик, дарующий грезы о Средиземье

Я всё время об этом думаю после ВК:ВК. Что бы я увидела, если бы на читала книгу? Решила бы что это нудятина, типа "10 королевства", шоу типа новых "Звёздных войн", или просто нарезка из красивых пейзажей, типа "Дракулы"?

Показалось бы мне, что в сценарии зияют дыры, или наоборот - что части фильма подогнаны друг к другу идеально?
Думала бы я, что актёры хорошо играют? Что персонажи ведут себя последовательно и разумно?

Господи, как это узнать-то...

[Мидж]

Donna Anna, надо взять безвинного человека и шантажом заставить его просмотреть все три части.

/хм. а у меня мама ни одной части не смотрела и книгу не читала. можно будет через год взять у кого-нибудь русские варианты и поставить этот жестокий опыт...

edit: я имела в виду невинного... но оговорочка вполне себе по-Фрейду.

[Акантари]

По-моему рассматривать экранизацию в рамках эволюции мирового кино - как то лево :/

[Filipp]

Donna Anna
очень просто, нужны друзья не читавшие книгу.

я троих своих вытаскивал в кино.. вернее вытаскивал больше, но в итоге посмотрели в кинотеатре все три серии, и не прочитали книгу, только эти трое.
Всем понравилось. По разному. Один в полном восторге - с массой вопросов... причем таких на которые просто так не ответишь. Ответы будут субъективные.... будут выражать мое отношение... и по хорошему ВК не поможет... как минимум Сильм надо советовать читать.
Второй - в спокойном русле. Зато очень понравилось то, что было после уничтожения кольца. Вот так! Ничего не придумываю.
Третьему тоже понравилось, но битвы и спецэффекты восхитили его куда больше линии Сэма и Фродо

[Filipp]

кстати - зрительский фильм: который стоит посмотреть, хорошему зрителю ВК

"Виллоу".
тут вам и "хоббиты" и "Арагорн и Арвен" и "Эомер." "Гэндальф и Саурониха". "Тролли" и все прочее в достатке. И прототип Ангмарца есть и Сарумана. и "Эльфы" имеются)
Один из самых суперских фильмов-фэнтази... жаль только уж для теперешних дней очень старый... и спецэффекты и зрелищность уже покажутся не такими, как тогда.
И даже кольцо

[Gnum]

"Герой" с Джетом Ли. Очень красивая экранизация легенды. Стиль выдержан в рамках жанра, без осовременивания персонажей путем добавления им психологизма. Нет потуг на псевдоисторическую реконструкцию событий по тупу - как это все выглядело бы на самом деле, если бы на самом деле такое могло быть, (мы рождены чтоб сказку сделать былью).

[Акантари]

К вопросу о невинных друзьях. Есть у меня подружка, которая видела БК до книги. Она плевалась во все стороны, что ничего не понятно, герои неинтересные, и из всех эльфов только один Леголас удобоваримый. Пришлось срочно поправлять ее мнение путем книготерапии, слава богу она считает, что нельзя судить о книге, не прочитав ее.