"Хоббит-1": Кассовые сборы, награды, фильмы-конкуренты.

[Rheo-TU]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Кстати кто помнит когда Аватар набрал 2 млд (спустя сколько времени от запуска)?

На IMDB данные актуальны на 25 ноября 2011 года, т.е. чуть меньше двух лет.

[Эльдарион]

Эта фраза

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Эльдарион, субъективность - это понятно

противоречит этой

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

но ведь навоз, простите, остается навозом, как ни крути.

В виду логической несостыковки второй части фразы с первой продолжать спор не нахожу возможным.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Эльдарион

Эта фраза


противоречит этой



В виду логической несостыковки второй части фразы с первой продолжать спор не нахожу возможным.

А можно поведать в чем по-вашему заключается несостыковка?

Rheo-TU, то есть это с учетом продаж двд, режиссерки и т.д.?

[Эльдарион]

[SaU]Witch-Lord, накатал долгую телегу, но не хочу оффтопить. Хотите с Corso упрямо продолжать присваивать знак "объективно" свои личным субъективным предпочтениям и вкусам, так продолжайте. Я же предпочту быть поскромнее и не стану учить вас, что конкретно считать хорошим. Чего и вам желаю.

[Ezh]

Сообщение от Corso

Что высказались, что нет.
Может еще договоримся вообще кассовые сборы не обсуждать, а что?
Все равно "шедевральность" у вас как хочешь проявляется. Критериев то нет оказывается

Опять вам надо объяснять. Кассовые сборы - вещь объективная. Чье-либо мнение по поводу достаточной/недостаточной "шедевральности" субъективно. Корреляция между вашим отношением к фильмам и тому, сколько они собирают, случайна. Корреляция между усредненными отношениями зрителей к фильмам и тем, сколько фильмы собирают, не значима. Поэтому бесперспективно, обсуждая бокс офис, пытаться строить прогнозы на основании того, понравился ли фильм лично вам, - это не надежнее, чем обращаться к осьминогу Паулю. Уж тем более бессмысленно призывать кого-либо исключать какие-либо фильмы из сравнения по сборам на основе того, что вы (пусть даже не один) о картинах невысокого мнения.

[Павел]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Кстати кто помнит когда Аватар набрал 2 млд (спустя сколько времени от запуска)?

30 января 2010, на 45-й день мирового проката.

[Rheo-TU]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Rheo-TU, то есть это с учетом продаж двд, режиссерки и т.д.?

Вот это я не знаю; нужно влезать в то, из каких цифр складываются на IMDB данные о сборах.
Да, уточню на всякий случай: данные на ноябрь именно о 2,7, а не о 2 млрд.

[Corso]

Сообщение от Ezh

Опять вам надо объяснять. Кассовые сборы - вещь объективная. Чье-либо мнение по поводу достаточной/недостаточной "шедевральности" субъективно. Корреляция между вашим отношением к фильмам и тому, сколько они собирают, случайна. Корреляция между усредненными отношениями зрителей к фильмам и тем, сколько фильмы собирают, не значима.

Прошу заметить я основываюсь на статистике, которые, как говорят не врет. И вот это вот статистика говорит нам о довольно притянутом сравнение Хоббита с приведенными фильмами. В том числе, я конечно же, и свое мнение добавил в рассуждениях, но это далеко не самое важное, из того, что тут, недавно, обсуждалось.

Сообщение от Ezh

Поэтому бесперспективно, обсуждая бокс офис, пытаться строить прогнозы на основании того, понравился ли фильм лично вам, - это не надежнее, чем обращаться к осьминогу Паулю. Уж тем более бессмысленно призывать кого-либо исключать какие-либо фильмы из сравнения по сборам на основе того, что вы (пусть даже не один) о картинах невысокого мнения.

Перспективно, если утверждения основываются на статистике и всевозможных обсуждений до. Ваша фраза "пусть даже не один" не работает в данном конкретном случаи, ибо опять же цифры говорят о достаточно большом количестве людей чье мнение абсолютно идентично, либо еще более негативно. Трилогия в этом плане имеет совсем другую критику и уровень обсуждения.
И основываясь на общем критическом фоне, я считаю, что сравнивать в обсуждение, возможных кассовых сборов, Гарри Поттера и другие приведенные премьеры, как раз и является бесперспективным занятием, потому что ничего общего, кроме сказочной составляющей первоисточников нет. В том числе сравнивая уровень первоисточника, как литературного произведения и уровень фильмов трилогии в сравнение с сериалом о ГП.

[арве]

(шепотом) Corso, "на статистики" - в конце должна быть буква "Е". Не придирка. В спор не вступаю. Взглядов не разделяю. Предупреждаю, на любые реакции отвечать не буду. И тут не хотела, но глаз режет. Извините, если что.

[Corso]

Сообщение от арве

(шепотом) Corso, "на статистики" - в конце должна быть буква "Е". Не придирка. В спор не вступаю. Взглядов не разделяю. Предупреждаю, на любые реакции отвечать не буду. И тут не хотела, но глаз режет. Извините, если что.

Благодарю за исправление моих ошибок, к сожалению, с окончаниями у меня всегда была беда.

[Ezh]

Сообщение от Corso

Прошу заметить я основываюсь на статистике, которые, как говорят не врет. И вот это вот статистика говорит нам о довольно притянутом сравнение Хоббита с приведенными фильмами. В том числе, я конечно же, и свое мнение добавил в рассуждениях, но это далеко не самое важное, из того, что тут, недавно, обсуждалось.

Статистика оснований для подобных выводов дать не может (впрочем, у нас слишком разная природа представлений о статистике, чтобы разговаривать на эту тему). Рад, что вы не считаете собственное мнение самым важным из обсуждаемого, но, в связи с присущей ему безапелляционной формой, пожалуйста, ставьте ИМХО что-ли.

[Arune]

Практически ничего не понимаю в кассовых сборах, но за все хорошее в мире - пусть Хоббит стремится к 2 ярдам
Я почему спросила - мне кажется, что очень много факторов "за":
- фанатская база и градус ожидания,
- из-за форматов есть даже не 2, а 3 повода сходить в кино с соответствующими ценниками на билеты;
- большое количество копий, о чем писал Павел;
- новогодние праздники впереди.
Ну и конечно, "сарафанное радио" необходимо для кассы.

По номинациям на оскар - спецэффекты, костюмы, монтаж и создание звука, арт-оформление должны взять.

[Mr.Aufiderzein]

2 миллиарда они никак не возьмут, нереальная цифра, в районне 1.250-1.4
А награды конечно возьмут, технические это точно

[radio_weiss]

Сообщение от Arune

Практически ничего не понимаю в кассовых сборах, но за все хорошее в мире - пусть Хоббит стремится к 2 ярдам
Я почему спросила - мне кажется, что очень много факторов "за":
[skip]
Ну и конечно, "сарафанное радио" необходимо для кассы..

Вот насчет сарафанного радио мы пока можем только надеяться. Сарафанное радио, на секундочку, может и в обратную сторону сработать.

[Arune]

Я, наверное, не совсем полно раскрыла мысль - имелось ввиду, что для большой кассы нужно хорошее сарафанное радио, иначе остальные пункты не сработают. На хорошие отзывы мы пока можем только надеяться и ломать копья на форуме

Для сравнения возможностей фильмов в плане кассы, а не художественной ценности, как раз подходят именно Мстители или ГП (это я не к новому витку дискуссии, честно).

[Павел]

Новая FYC-картинка:



При этом портал Awards Daily считает, что Хоббит может претендовать только на одну оскарную номинацию - спецэффекты. Это просто смешно.

[Павел]

С сожалением вынужден констатировать, что Хоббит пока что не участвует в гонке за наградами. Вообще. Сейчас награды вручают различные общества кинокритиков. Хоббит полностью игнорируется, критики считают, что в Нежданном путешествии не было ни одной достойной работы среди всей творческой бригады. Нам нужно ждать что-то более "народного", например послезавтра объявят номинантов на Золотой глобус (посмотрим что будет там) и скоро пойдут номинации различных гильдий Киноакадемии. Ну а новый "critics' darling" это очередная клюква от Кэтрин Бигелоу - "Zero Dark Thirty" (Цель номер один). Я знал, что фильм придется американцам по душе, но чтобы настолько... Кино просто рвет и мечет. Рейтинг 100% на Томатах. Присутствует во всех до единого чартах лучших фильмов года по мнению всех критиков. В общем, Оскар можно вручать уже прямо сейчас. Ну неужели эта фишка и этот тренд "женщина снимающая о войне" до сих пор работает? Но ведь не понимает же Бигелоу абсолютно ничего ни в войне, ни в армейских порядках, ни в солдатах. Достаточно просто посмотреть "Повелителя бури". Пожалуй, самый слабый обладатель Оскар за всю истории этой награды. Абсолютно банальное кино, ничего не добавившее жанру, историй про солдат испытывающих "военный синдром" и не способных найти себя в мирной жизни было уже миллион. Да и черт бы с ним, но кино откровенно слабое и изобилующее абсолютно чудовищным техническим ляпами. Ни о какой реалистичности говорить не приходится вообще. Я смотрел рецензии и из более 230 рецензентов только трем(!) хватило духу сказать правду об этом фильме, что это банальное заклишеванное фуфло. Оснований предполагать, что "Цель номер один" получится лучше, немного (тем более жанр этого фильм следует скорее отнести к фантастике, если вы что-то знаете про 11 сентября и Бин Ладена). Но смелости пока не хватило никому из критиков. У меня есть только одно объяснение – западному обществу окончательно промыли мозги...

[Туромбар]

Мне фильм понравился, хотя на фильм года он и не тянул, как впрочем и Аватар.
Посмотрим Хоббита будем строить предположения.) Ну Братство тоже слабо номинировали насколько я помню, плюс могут просто по 10ому разу не номинировать таких лаурятов, как Шора и Лесни, что вполне логично.

[Gash]

Меньше всего номинаций было у Двух крепостей - 6 номинации на Оскар.

[48 FPS]

Сообщение от Павел

С сожалением вынужден констатировать, что Хоббит пока что не участвует в гонке за наградами.

Ну с сожалением, не сожалением, а побед заслуживают достойнейшие!
С визуальной точки зрения в "Хоббите" нет ничего экстраординарного. - качество грима не претерпело серьезных изменений с "Властелина колец", а в визуальных эффектах я бы поставил на "Жизнь Пи".

[[SaU]Witch-Lord]

48 FPS, вы уже посмотрели Хоббита? Если нет, то что за чушь, простите?

[48 FPS]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

вы уже посмотрели Хоббита?

Для оценки определенных аспектов нет необходимости в полноценном просмотре, а из уже имеющегося материала легко можно делать выводы.

[Павел]

Сообщение от 48 FPS

а в визуальных эффектах я бы поставил на "Жизнь Пи".

Шикарно, учитывая, что "Жизнь Пи" тоже еще не вышла в прокат.

[radio_weiss]

Сообщение от Павел

У меня есть только одно объяснение – западному обществу окончательно промыли мозги...

прелесть какая
Когда ВК получает кучу Оскаров, с западным обществом все преотлично обстоит. А когда невежественные америкосы не ценят всю величину таланта Джексона, вовсю развернувшуюся в Хоббите, общество дурнеет прям-таки на глазах -)

[Daria_pinkfish]

Павел вы перегибаете. Кэтрин Бигелоу прекрасный кинематографист и режиссер, а уж то что она женщина дело десятое. Я видела пока только ролик "Zero dark thirty" и он до мурашек прекрасный.
А причем тут Хоббит и его номинации, я не поняла.

[Павел]

Сообщение от Radio_Weiss

прелесть какая
Когда ВК получает кучу Оскаров, с западным обществом все преотлично обстоит. А когда невежественные америкосы не ценят всю величину таланта Джексона, вовсю развернувшуюся в Хоббите, общество дурнеет прям-таки на глазах -)

RW, что за бред, извиняюсь? Речь шла исключительно об идолопоклонничестве Кэтрин Бигелоу. Нежданное путешествие не может претендовать на Оскар в основных категориях, это понятно любому адекватному человеку. Терпеть не могу когда твои слова превращают непонятно во что...

[Павел]

Сообщение от Daria_pinkfish

Павел вы перегибаете. Кэтрин Бигелоу прекрасный кинематографист и режиссер

У Бигелоу есть великолепнейший "На гребне волны" и этот фильм у нее никто не отнимет. Но последующие "К-19" и "Повелитель бури" были откровенно неудачными. Это просто не ее территория.

А причем тут Хоббит и его номинации, я не поняла.

Да вообще ни при чем:-) Выразил недовольство современными вкусами критиков.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Павел

Шикарно, учитывая, что "Жизнь Пи" тоже еще не вышла в прокат.

Ик?! Уже три недели идет как. Я все собираюсь сходить.
Кто смотрел, все потрясены именно картинкой, в отличие от хоббитовского 48 фпс, которое очень многим не нравится.

Что касается "Хоббита" - настоящее действие и развитие персонажей начинается после Мглистых Гор, а когда заставку, которая должна быть от силы минут 30 и в которой ничего не просходит кроме как расстановка фигур на доске, растягивают на 3 часа, то это вряд ли принесет драматические награды.
Однако, это не значит, что фанаты Толкиена, которым дают провести 3 часа в Средиземье, не могут получить от этого удовольствие.

А зрителя-нефаната, возможно, увлекут следующие части, где собственно действие и начнется.

По хорошему это конечно должен был быть один фильм на 3 часа, может два фильма по 2.
А так среднему зрителю надо подождать, когда весь 9-часовой фильм выйдет, чтоб понять, о чем он.

[Маг]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ик?! Уже три недели идет как. Я все собираюсь сходить.
Кто смотрел, все потрясены именно картинкой, в отличие от хоббитовского 48 фпс, которое очень многим не нравится.

Что касается "Хоббита" - настоящее действие и развитие персонажей начинается после Мглистых Гор, а когда заставку, которая должна быть от силы минут 30 и в которой ничего не просходит кроме как расстановка фигур на доске, растягивают на 3 часа, то это вряд ли принесет драматические награды.

Печально, но, похоже, правда, черт возьми!

Хотя мало ли...
Надеяться на самое лучшее же никто не запрещает.)

[Павел]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ик?! Уже три недели идет как.

В Российском прокате с 1-го января.