Поговорим о гномах

[Ирен Адлер]

Грустные конечно. Экипировки одной 30 кг! и башмаки на платформе

[Mира]

Ирен Адлер вот и разгадка. Плюс потовыжималка - одни сапоги полярника чего стоят.

[heugwen]

Сообщение от Гиллуин

Поскольку фильм современный, он построен на современных представлениях о психологии, тут ничего не поделаешь. Вопрос только в том, насколько стоит говорить о таких вещах здесь и сейчас. Если это неприятно, то не стоит. Если кому-то кажется, что это неделикатно по отношению к Торину, я пойму

я пока не видела неделикатности по отношению к Торину.
то, что у гномов более тонкая душевная организация, чем у людей, по-моему, невооруженным глазом видно. Открытым закадровым текстом говорится, что его отец с ума сошел после битвы (или во время, тут я не уловила). А болезнь Трора началась за некоторое время до появления дракона, и Траин с Торином ее, так сказать, наблюдали во всей красе.

Может, нам как-нибудь на двоих перетереть?

как хотите Во всяком случае, кажется, я нашла Вас в жж и теперь буду видеть, если что-то выложите без замка

Скрадывается впечатление, что подавляющему большинству гномов все это не очень нужно

мне вот интересно, сколько всего гномов в Ториновом королевстве. И какой процент 12 верных составляет от общего числа
единственно, что меня радует - не было нарготрондской сцены с отречением...

О чем, по-вашему?

пока слабо себе представляю. Единственно, что приходит в голову (но об этом он как раз говорил) - их мало (и старые).
Кстати, м.б., это мой личный глюк, я плохо разбираюсь в гномских возрастах, но мне показалось, что Торина, в основном, поддержало старшее поколение и младшее поколение. А его ровесники - нет.

[Chrysophrase]

Сообщение от Ирен Адлер

Грустные конечно. Экипировки одной 30 кг! и башмаки на платформе

Торину еще повезло. Бомбура так закутали в силикон и утолщающие подкладки, что я удивляюсь, как он вообще может передвигаться.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Chrysophrase

Торину еще повезло. Бомбура так закутали в силикон и утолщающие подкладки, что я удивляюсь, как он вообще может передвигаться.

Его надули
Если б это все силиконом залить - там бы актер реально помер Была где-то фотка.. со сьемок. Там подкладки эти ему воздухом из насоса надувают

[Chrysophrase]

Сообщение от Ирен Адлер

Его надули

Вы просто издеваетесь над моей фантазией Спасибо, что уточнили, что надули подкладки, а не самого актера, а то мой мозг выдал мне довольно странную картину

[Лора]

Сообщение от Гиллуин

Если все нормально, то непонятно, как может Торин делать то, что он делает в конце книги. На мой взгляд временами он ведет себя отвратительно, и надо либо признать, что он редиска, либо найти какие-то причины (или кардинально изменить сюжет, но я не думаю, что это будет сделано). Психологические заморочки представляются мне достаточной причиной.

Кажется я поняла, в чем дело. Торин слишком хорош, чтобы позволить ему быть, в числе прочего, жадным гномом (что свойственно как недостаток его расе).
Гиллуин, чтобы делать плохие вещи не обязательно быть невротиком Люди могут делать гадости по разным причинам. Даже хорошие в целом люди могут ошибаться, не видеть очевидного, впадать в истерику, жадничать и пр.
И Торин, весь такой прекрасный, в конце своего пути повел себя отвратительно. Это случается даже с героями. Тем более, он всё искупил и осознал.

Сообщение от Гиллуин

Излечимо, конечно, было бы желание. Насчет болезней - в каком смысле? Это что, генетическое? Я бы сказала, особенность менталитета, но тогда это не болезнь. Скорее, склонность, но не более того.

Это была шутка про "драконову болезнь".
Тем более, там ей все оказались подвержены, в той или иной степени, кроме Гендальфа.

[heugwen]

Сообщение от Лора

Торин слишком хорош, чтобы позволить ему быть, в числе прочего, жадным гномом (что свойственно как недостаток его расе).
Гиллуин, чтобы делать плохие вещи не обязательно быть невротиком Люди могут делать гадости по разным причинам. Даже хорошие в целом люди могут ошибаться, не видеть очевидного, впадать в истерику, жадничать и пр.

Чисто по фильму. Специально оговариваюсь, потому что кажется мне, что Торин из книги и Торин из фильма, всё-таки, довольно разные.
Пока (по крайней мере, пока) в кино не показано, что гномы жадные. Что они там такого сделали? Сундучок зарыли? Мелочи жизни (хотя деталь, важная). И, наоборот, сделан акцент на возвращение своего дома и на долге перед предками.
А жадность, полагаю, там осознается как болезнь (Трор).

Если люди делают гадости по какой-то причине, то мы можем озвучить причину, так?

Это была шутка про "драконову болезнь"

а у Трора что было? (кажется, я потеряла нить разговора...)

[Лора]

Сообщение от heugwen

Если люди делают гадости по какой-то причине, то мы можем озвучить причину, так?

Иногда причина заключается в том, что мама плохо воспитала
А иногда люди просто выбирают "темную сторону", потому что так проще.
Не всех надо лечить с помощью учебника по психологии, иф ю фоллоу

Сообщение от heugwen

а у Трора что было? (кажется, я потеряла нить разговора...)

По фильму у него тоже случилась драконова болезнь в тяжелой форме, что, собственно, и приманило дракона.

Сообщение от heugwen

Пока (по крайней мере, пока) в кино не показано, что гномы жадные.

В книшке тоже не сразу было.
Это как аллергия: нету раздражителя, нету болезни. А дошли до сокровищницы - вот и приступ вам.

[Morgana]

Сообщение от heugwen

[Что они там такого сделали? Сундучок зарыли?

Вспомнила! Мне неясно, почему они только маленький сундучок зарыли, а кучу золота просто так бросили? По книге они вроде все припрятали.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Morgana

Вспомнила! Мне неясно, почему они только маленький сундучок зарыли, а кучу золота просто так бросили? По книге они вроде все припрятали.

Так в сундучок самое ценное, а куча золота на полу была грязная и в объедках, решили руки не пачкать

[TheHutt]

Сообщение от Ирен Адлер

Его надули
Если б это все силиконом залить - там бы актер реально помер Была где-то фотка.. со сьемок. Там подкладки эти ему воздухом из насоса надувают

Их не надували - это были вентиляционные охлаждающие трубки, чтобы гномов-актеров в "толстых костюмах" не хватил тепловой удар.

[Лора]

Сообщение от Morgana

Вспомнила! Мне неясно, почему они только маленький сундучок зарыли, а кучу золота просто так бросили? По книге они вроде все припрятали.

Мне этот момент ужасно, ужасно не нравится.
Зарыли, называется, клад, а чтоб никто не нашел, присыпали сверху золотыми монетами.
Тут, знаете, не надо быть гномом, чтоб так не делать!
Фиг даже с тем, что не в пещере они тот клад зарывали.

[heugwen]

Сообщение от Лора

Иногда причина заключается в том, что мама плохо воспитала

Про маму ничего не скажу – очень мало информации
Здесь, мне кажется, можно поговорить про то, что человек сам с собой сделал.

Трор заболел драконовой болезнью – и, полагаю, характер его несколько изменился. Всё это происходило в то время, когда Торин (будучи гномом совершеннолетним и неглупым) всё понимал и мог сделать выводы. Кстати, интересно было бы узнать (не знаю, как), в чем конкретно выражалась жажда золота Трора. Пошлины повысил? Сменил замок на хранилище и сам туда переселился? В одном могу быть уверена: изменения в дедушкином характере были а) заметными – особенно для близких, б) неприятными.
И эта болезнь накликала дракона.
Приятный анамнез, ничего не скажешь.
А ведь до болезни Трор был хорошим королем.

Я не думаю, что венец давил Торину на голову. Всё-таки, он его законным путем получил. Но он не мог не осознавать, что быть хорошим королем – это еще не всё. Возможно, я ошибаюсь, но в этой культуре такая душевная болезнь как драконова больше походила на слабость характера и дурное поведение (так же как истерия, депрессия и прочее, и прочее. Впрочем, в нашей культуре часто тоже). Ничего удивительного, что Торин «обезопасил» себя единственно доступным ему способом – никаких слабостей! Однако, «на этом пути лежит опасность».
Потому что под слабостью можно понимать огого какие разные вещи. Тоску Бильбо по дому, например.
И, кстати, не зря не показывают ни одной сцены, где Торин расслабился. Где теряет контроль – да, показывают. А так – нет. Вечная королевская броня. Ёлки-иголки, ни разу не показано, что он спит (хотя он спит, но не показано же!)

[Лора]

Ну вот у него резьба и слетела в Эреборе. Перетянул.
Это не то, про что Гиллуин толкует, про неизлечимо/невыносимые внутренние страдания из учебника по психологии

[мисси]

Сообщение от heugwen

Балин его называет "юным наследником рода", и, думаю, дело тут не только в том, что Балин старше.

эээ..."молодым наследником рода" он его называет при битве за Морию
с тех пор еще сколько лет прошло!

Сообщение от Primary

Мне очень нравится эта фраза! Едва ли даже не больше последующих признаний с объятиями. Кроме всего прочего, она какая-то жизненная, что ли, беэыскусная.

я ж не говорю, что она мне не нравится!
но вот про безыскусную не соглашусь. он же сознательно построил свои извинения именно по принципу "марья ивановна не дура? ну, извините!" - сначала размазать бедного хоббита, а уже потом объявить героем. так что безыскусностью тут и не пахнет))))

Сообщение от Лора

Уже и депрессию у него установили. .

все логично
"Торин" - антидепрессант, так что депрессия ходит тут рука об руку

[Primary]

Сообщение от мисси

я ж не говорю, что она мне не нравится!
но вот про безыскусную не соглашусь. он же сознательно построил свои извинения именно по принципу "марья ивановна не дура? ну, извините!" - сначала размазать бедного хоббита, а уже потом объявить героем. так что безыскусностью тут и не пахнет))))

Я про конкретно эту фразу в начале, про "куда ты полез!". Это было волнение за хоббита и упреки в том, что он пошел на такой риск.

А все остальные "размазывания" уже были дальше.

[Ирен Адлер]

Сообщение от TheHutt

Их не надували - это были вентиляционные охлаждающие трубки, чтобы гномов-актеров в "толстых костюмах" не хватил тепловой удар.

Боже, бедолаги!

[heugwen]

Сообщение от мисси

эээ..."молодым наследником рода" он его называет при битве за Морию
с тех пор еще сколько лет прошло!

не знаю, у меня плоховато с хронологией
я правильно поняла, именно в битве за Морию Трору отрубили голову, а Торин повел за собой бойцов... я ничего не перепутала?

[Daria_pinkfish]

Все, я наконец поняла! Гендальф специально взял Бильбо во взломщики затем, чтобы он служил утешающим плюшевым мишкой Торина, когда у того начнутся приступы депрессии

[мисси]

Сообщение от heugwen

я правильно поняла, именно в битве за Морию Трору отрубили голову, а Торин повел за собой бойцов...

если я, в свою очередь, ничего не путаю, то да
и там же получил дубовый щит, личного врага и прозвище

[heugwen]

Сообщение от Лора

Ну вот у него резьба и слетела в Эреборе. Перетянул.
Это не то, про что Гиллуин толкует, про неизлечимо/невыносимые внутренние страдания из учебника по психологии

Именно перетянул. Хотя... я бы попозже об этом поговорила, после второго фильма.

ну не знаю, мне показалось, Гиллуин прежде всего пишет об отсутствии того внутреннего стержня, который строить и жить помогает Потому что все эти славные штуки - долг перед родом, перед предками, перед народом и т.п. - хороши до определенного момента.

То, что внутренние страдания у Торина имеются, мне кажется, видно невооруженным глазом. Человеку, у которого их нет, такая прочная королевская броня, как у него, попросту не нужна.

[Ирен Адлер]

*мерко хихикая и размахивая книжкой* Боги мои! У Торина была золотая арфа. Он на ней играл!

" - А теперь перейдем к музыке! - сказал Торин. - Несите
инструменты! Кили и Фили побежали и принесли скрипочки; Дори,
Нори и Ори достали откуда-то из-за пазухи флейты; Бомбур
притащил из прихожей барабан; Бифур и Бофур тоже вышли и
вернулись с кларнетами, которые они, раздеваясь, оставили среди
тростей; Двалин и Балин одновременно сказали: "Извините, но я
забыл мой инструмент на крыльце!"
- Захватите и мой! - сказал Торин. Они приволокли две виолы
ростом с себя и арфу Торина, закутанную в зеленую материю: арфа
была золотая и красивая; и когда Торин ударил по струнам, все
заиграли тоже"

Чистая укатайка.) Как они со всем этим добром по всему Средиземью бегали???

А если представить этот момент в исполнении уже известных актеров?)) Джексон болван! Арфа у Торина - Фрейд бы повесился от зависти)

[мисси]

Сообщение от Ирен Адлер

Боги мои! У Торина была золотая арфа. Он на ней играл!

как меня радуют люди, наконец-то прочитавшие книгу

[heugwen]

Сообщение от Ирен Адлер

*мерко хихикая и размахивая книжкой* Боги мои! У Торина была золотая арфа. Он на ней играл!

оооо))

два разных человека, то есть, гнома, да

[Chrysophrase]

В книге можно много чего интересного найти. Особенно, если перечитывать сейчас, после просмотра фильма. Например, Торин по книге курит, причем весьма необычно:
"Он выпускал невиданной величины кольца и приказывал им, куда лететь: то в трубу, то на часы на каминной полочке, то под стол, то к потолку, где они начинали описывать круги".
Древняя гномья магия, не иначе

[Daria_pinkfish]

Кто хотел Торина с арфой? Пожалуйста.

[heugwen]

Сообщение от Daria_pinkfish

Кто хотел Торина с арфой? Пожалуйста

тут у него выражение лица, словно пытается вспомнить, как играть

[TheHutt]

Ну это же классика из конкурса фотожаб:

[Mира]

Они прямо походный оркестр! В фильме осталась скромная флейта Бофура и игра на подвернувшихся кастрюлях.