Цитаты из "ВК" в "Хоббите"

[Curumo]

Шо, мою любимую цитату так и не вспомнили ни разу?
Фангорн и Верховный Гоблин же!

[Маг]

«Властелин Колец: Возвращение Короля» / «Хоббит: Пустошь Смауга»

Не король и еще не король. Впавший в безумие и готовящийся в него впасть.



Красивая, красивая режиссура.

[Entwife]

О, интересная параллель. И обоих Гэндальф в огонь подтолкнул (по фильмовой версии).
Но я бы ещё обратила внимание на то, как Торин в фильме сбрасывает с себя и горящую одежду, и претензии на трон, и влияние драконьего проклятия. Денетор не смог.

[Маг]

«Властелин Колец: Возвращение Короля» / «Хоббит: Пустошь Смауга»

Венок из листьев - орочье граффити.

[Маг]

Своеобразная параллель.

В прологе FOTR нам впервые показывают Голлума только лишь в виде силуэта, а в прологе ROTK нам показывают Голлума во всей красе. Пролог TTT - о чем-то другом.

В прологе AUJ нам впервые показывают Смауга лишь в виде силуэта, а в начале BOFA дракон разворачивается во всю ширь. Сюжет пролога DOS, опять же, выбивается относительно первого и третьего.



Оба эти персонажа (Голлум и Смауг) считаются главными технологическими достижениями трилогий, обоих этих персонажей создатели по максимуму скрывали до второго фильма, облик обоих этих персонажей на момент первого фильма еще не был до конца продуман и оба эти персонажа по сюжету считали себя обкраденными и называли хоббита "вором".

Пролог ROTK можно назвать спин-оффом пролога FOTR. А пролог BOFA - логическим продолжением или "зеркалом" пролога AUJ.

[oiodj]

Сообщение от Маг

Своеобразная параллель.

А, да, я уже обращал на это внимание. Только можно продолжить параллель: мы видим лица (морды) обоих персонажей в первых фильмах, при том, что персонажи ещё не прорисованы в своём окончательном варианте:

[Маг]

«Властелин Колец: Две Крепости» / «Хоббит: Пустошь Смауга»

Не цитата, конечно, но схожесть присутствует значительная. На переднем плане взирающие с возвышения вдаль, а вдали - полуразрушенный город в сени возвышающейся горы.

[oiodj]

Гэндальф в распятой позе, жертвуя собой ради Средиземья, во время сражения с майаром. Проклятье Дурина и Саурон, ВК:БК и ПС.

[Маг]

ROTK - BOFA:

Абсолютно схожая постановка сцен.





Я это заметил с самого первого просмотра, но поскольку многие и без того были возмущены наличием такой сцены в режиссерке третьего "Хоббита", не стал тогда подливать масла:-)

[Маг]

- Tell me what happened and I will ease your passing!



- Tell us what you know and I will set you free.

[Маг]

Такое ощущение, что я уже писал где-то про схожесть этих кадров, но никак не могу найти этот пост...

Но вот про что я явно не писал (поскольку заметил только что), что и в режиссерке "Братства Кольца", и в режиссерке "Нежданного Путешествия" этот кадр по хронометражу ровно в одном и том же самом месте - на 1 ч. 50 мин.!



Причем отдельный прикол - в театралке "Путешествия" этот кадр на 1 ч. 40 мин., а в театралке "Братства" - на 1 ч. 35 мин.! То есть, в "Хоббите" из Ривенделла выходят типа даже позже, чем в ВК:-)

[Маг]

Гэндальф Серый мочкарит посохом орков в BOFA точно так же, как в FOTR во время резни в Мории. Мне кажется, это service cut от ПиДжея специально для нас:-) По-моему, из трёх ВК больше всего в трилогию "Хоббита" Питер засунул отсылок именно к "Братству". В ROTK тоже такое есть, но там совсем в других ракурсах снято. Ну фанат Джексон своего БК, фанат - как бы не уверял что нет)) Собственно, Хоббит приквел прежде всего к Братству так что Питер к правильному фильму привязывает.


А так судя по применению на картинках, неудивительно, что у Гэндальфа посохи постоянно ломаются:-) Вообще, у Гэндальфа всего за сагу аж 5 посохов было. Закономерность: каждый четный фильм маг лишается посоха - во втором (от Саурона), четвертом (от Сарумана, а затем от Балрога) и шестом (от Ангмарца). В Гаванях уже пятый посох в руках держит)) В FOTR Митрандир так и вовсе рекорд поставил - два посоха за один фильм прошляпил. Уработался истари - не то, что коллеги: Саруман с одним посохом на 6 фильмов или Радагаст, которому магический стафф походу вообще не нужен, видимо он их по приколу строгает или его специально в Средиземье для того и послали - посохи Серому строгать, потому что тот сам не умеет:-)

[oiodj]

Сообщение от Маг

Гэндальф Серый мочкарит посохом орков

Читал как-то рассуждения, что нельзя представить книжного Гэндальфа, бьющего орков посохом.
А ещё эта способность есть у Гэндальфа в компьютерных играх Лего по фильмам. Там ещё можно стрелять из посоха синими сгустками энергии, двигать посохом предметы по воздуху и зажигать верхушку посоха в темноте. А ещё если ударить посохом о землю, то будет взрыв, который валит врагов кругом.

[Маг]

При появлении Гэндальфа дымное колечко Бильбо превращается в бабочку. Это напоминает сцену 60 лет спустя, когда Гэндальф в ответку выдувает корабль, проходящий сквозь кольцо Бильбо и рассеивающий его.

Обе сцены поэтично намекают на концовку обеих трилогий – в финале Хоббита (или начале Братства;-) старый Бильбо засмотрелся на волшебное Кольцо, но при стуке Гэндальфа в дверь убирает его (т.е. при появлении Гэндальфа кольцо, как и в начале, опять становится не у дел и исчезает из кадра). В финале ВК хранители Колец уплывают на корабле.

Это то, что я называю духом Толкина в экранизациях Джексона:-)



А еще я подумал что кольцо может символизировать жизнь Бильбо до прихода Гэндальфа, которая была однообразна и, как бы, "шла по одному кругу", а бабочка и корабль – движущиеся вещи - означают развитие и подвижность, которые Гэндальф привнес и продолжал привносить в жизнь этого хоббита.

Ну а еще применительно конкретно к экранной эпопее ПиДжея, в которой по сути нет первой и последней части, т.к. трилогии снимались наоборот, два первых фильма начавшиеся с дымного колечка могут напоминать такие символы бесконечности как круг, Уроборос или петля Мёбиуса, что тоже весьма красиво:-)

[Маг]

Сообщение от oiodj

Гэндальф в распятой позе, жертвуя собой ради Средиземья, во время сражения с майаром. Проклятье Дурина и Саурон, ВК:БК и ПС.

Мне кажется, Джексон в момент, где Некромансер придавливает Гэндальфа к стене больше на эпизод битвы с Саруманом ссылался - тот также подвешивает Гэндальфа на стену, а он в похожей позе к ней прилипает.

(Да, я понимаю, что тут не совсем поза распятия, но визуально и по происходящему эта сцена ближе к той).



На битву с Балрогом Джексон тут в другом кадре сослался - когда Гэндальф на мосту создает вокруг себя защитную ауру.

[Маг]

The battle for the Mountain is about to begin.



The battle for Middle-Earth is about to begin.



Вроде еще не было же?:-)

[Маг]

Как бы мне ни нравились рифмы обеих средиземских трилогий, а все-таки эту знаменитую сцену первого надевания Кольца в исполнении Фродо Джексон процитировал зря. На мой взгляд, такой жирной цитатой в "Хоббите" он несколько загубил уникальность этого момента в "ВК" и лишил его значительной доли мистики, которая в нем была до выхода "Хоббита". Из неповторимого крутого трюка сцена превратилась в некий обязательный штамп.

Несмотря на то, что когда я смотрел фильм в кинотеатре, мне очень понравилась эта цитата, и даже учитывая что Питер кое-что изменил (Кольцо падает на левую руку Бильбо, а не на правую как у Фродо; не на указательный палец, а на средний; момент исчезновения тоже показан иначе), теперь я все же думаю что эту сцену следовало обыграть совсем по-другому. Хотя бы не цитировать ракурсы.

Не то, что бы мне этот момент перестал нравиться, просто мне стало казаться что без него второй раз вполне можно было бы обойтись, и фильмы бы все равно ничего не потеряли в преемственности. И да, Джексон напрасно накидал понтов, типа Кольцо еще покрутилось на пальце у Бильбо. ИМХО, у племянника момент даже визуально и технически выглядит изящнее, да и просто сам кадр с Фродо выстроен так, что выглядит более запоминающимся.

[Lady Aragorn]

Ха, пока не увидела эти кадры, не осознала, что это, действительно, повторение)))
А вот если попробовать посмотреть на это с другой стороны...
Дальше - чистейшая интерпретация, но, думаю, не нарушающая главной идеи фильма (и книги, само собой).
Кольцо как символ абсолютной власти и носитель собственной воли заставляет всех, кто имеет с ним дело, действовать стереотипно и предсказуемо. Все становятся в каком-то смысле похожими, объединяются неким общим пределом... Но это не единство "хранителей кольца", а некая ограничивающая планка для подчинённых ему. Кольцо подавляет свободу действий и мыслей, поэтому может быть вполне оправдано, что Бильбо и Фродо в схожих ситуациях действуют похожим образом. Кольцо лишает индивидуальности, она вселяет мысль, что всё повторяется, но не в хорошем смысле, а как будто пробуксовывает, топчется на месте. Люди под его влиянием начинают мыслить одинаково банально, - например, Боромир находит аргументы, почему кольцо должно отправиться в Гондор, но через какое-то время те же слова повторяют и Денетор и Фарамир. Кольцо оставляет человеку лишь один выбор - молчаливое служение.

[Маг]

Мне кажется, Бильбо вполне мог падать и протягивать руку таким же или похожим образом, но при этом можно было придумать какую-нибудь другую крутую визуальную фишку, как это показать, а не покадрово цитировать старую. Не располагать камеру (глаза зрителя) на том же месте или не показывать те же кадры в той же последовательности (падающий хоббит - крупный план вращающегося в воздухе Кольца в слоу-мо - падение на палец).

А теперь момент, который был единственным таким во "Властелине Колец", что делало его особенным, с этим повторением он как бы несколько размылся и утратил ту самую свою неповторимость... Скажем так, он стал затёртым, что ли...

Но я не буду на этом настаивать, т.к. момент из "Хоббита" мне все равно нравится, и сцена из ВК тем более меньше нравиться не стала. Просто дополнил свой комментарий)

[Маг]

Только сейчас сообразил, что сцена выхода на бой гномов Эребора дословно и почти покадрово цитирует выход защитников Хелм Дип.

Теоден: The Horn of Helm Hammerhand shall sound in the Deep one last time!

Торин: Will you follow me one last time?



Гимли и Бомбур трубят в горн



Эомер и Даин: To the King!



Даже последовательность кадров та же самая.

Что характерно, все три отсылки мной были замечены сразу на первом же просмотре - они все очевидные сами по себе, но в целую картинку у меня это сложилось почему-то только сейчас и лишь теперь до меня дошло, что это не три разрозненные цитаты, а одна большая. Во я тормоз какой) Ну это видимо потому что Крепости у меня пореже двух других ВК на пересмотре стоят) Тем не менее, здесь это еще не отмечали.

[Burger]

Ну да, одна из самых жирных и очевидных цитат. Не представляю, как такое можно не заметить сразу (и это при том, что обычно как раз мне приходится завидовать лучшей наблюдательности софорумчан).

[Маг]

Ну, я визуал, поэтому визуальные цитаты как правило замечаю сходу, а словесные обычно увязываю между собой дольше. В этой сцене две фразовые цитаты, и только одна визуальная (с горном), а сама вылазка всадников из ТТТ и гномов из Хоббита в обоих случаях снята совсем по-разному, с разных ракурсов и т.п., поэтому о сходстве ВСЕЙ сцены как-то стукнуло в голову только сейчас:-)
Интересно, как много еще таких цитат осталось, которые я прохлопал?)

[Маг]

Третий фильм. Гэндальф только что приехал в город и выходит на смотровую площадку чтобы посмотреть в сторону горы, рассказывая в этот момент какие-то важные штуки. Больше сюжетная перекличка, чем визуальная, но и визуально тоже похоже.

[Маг]

1. Боромир с Гэндальфом чуть не сваливаются в бездну с обрывающейся лестницы (я указываю не на клише, а на одинаковый ракурс)




2. Тролль/дракон, выглядывающие из-за колонны




3.




4. Сковорода и половник - эффективное оружие

[Маг]

Последнее что видит Гэндальф, попадая в плен к Саурону



Последнее что видит Гэндальф, попадая в плен к Саруману



"Путь страданий" по Джексону - это рекурсия:-)

А еще плен у Саурона чем-то похож на вот эту космическую пуповину, через которую перерождается Гэндальф:-) Даже не знаю, что из этого цитировал Джексон:-)

[Маг]

Из разряда очевидных цитат. Думал уже давным-давно отмечали в теме, а нет. Придется мне:-)

[Маг]

Леголас надоедает своими предчувствиями челу с черными волосами.
В БПВ очень нагнетательная и драматически крепкая сцена получилась.

[Маг]

Всё время забываю кинуть

[арве]

Маг, интересные моменты. А ты задумался над обратным процессом? Я имею в виду - что в ВК предвосхитило Хоббита. Или это тоже попадает под цитаты, которые ты так любопытно запостил? То есть процесс двоякий - здесь = цитаты, там = предвосхищение? И все это, имхо, не клише и не самоповторы, а стиль.

[Маг]

Я уже давно думаю что Джексон повторяется неосознанно. Таков его стиль, особенности его киноязыка. А то такое необъятное количество похожестей уже выходит за пределы всякой цикличности истории, но мне всё ещё хочется думать о Хоббите как о фильме, а не как о девятичасовом самолюбовании:-)