Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.09.2013, 15:09   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
МОРАЛЬ жителей Арды

Вопрос не об орках или там о стабильно служивших злу истерлингах, а о приличных по тамошним понятиям лю... разумных созданиях. Что об их морали можно вывести как из текстов и высказываний Профессора, так и логически? Например:
1. Было ли у них табу на выбрасывание/убийство родителями нежеланных детей(отсутствовавшее в подавляющем большинстве языческих обществ Земли )
2. Не было ли у них обычая(частого на Земле) убивать жен, рабов или слуг, чтобы они служили хозяину за гробом?
3. За что применялась смертная казнь?
4. Не было ли у них чего-то вроде гладиаторских игр; если нет, запрещалось ли это официально или просто не приходило в головы?
5. Запрещались ли принудительные браки?
6. Что было с благотворительностью?

7-... Участники могут продолжить сами
Syringa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 17:11   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Runwen
 
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Массово, вроде, в Средиземье мораль христианская была, при наличии отсутствия христианства
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Runwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 18:01   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для олегович
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 336
Две башни.Часть3.Глава 8"Путь в Исенгард"
Цитата:
"Из орков не уцелел ни один, и орочьих трупов на поле битвы валялось бесчисленное множество. Из горцев многие сдались в плен — они были напуганы до полусмерти и молили о пощаде.
Роханцы отобрали у них оружие и отправили работать.
— Помогите исправить зло, совершенное с вашим участием, — сказал им Эркенбранд, — и дайте клятву, что никогда больше не подойдете к броду через Исену с оружием в руках и не окажете поддержки врагам рода человеческого. А потом отправляйтесь к себе домой. Саруман застлал вам глаза пеленой обмана. Многие из вас поплатились жизнью за то, что поверили его обещаниям. Но если бы вы победили, плата была бы немногим дешевле.
Горцы были бесконечно изумлены оказанной им милостью: Саруман убеждал их, что роханцы жестоки и сжигают пленников живьем."
По-моему очень показательно...

Последний раз редактировалось олегович; 22.09.2013 в 18:17.
олегович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 19:42   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Цитата:
Сообщение от олегович Посмотреть сообщение
Две башни.Часть3.Глава 8.
"...— Помогите исправить зло, совершенное с вашим участием, — сказал им Эркенбранд,.. А потом отправляйтесь к себе домой..."

По-моему очень показательно...

Цитата:
Сообщение от Runwen Посмотреть сообщение
Массово, вроде, в Средиземье мораль христианская была, при наличии отсутствия христианства
Тогда откуда еще в "Средневековье" запрет рабства(см. выше)? Вот, например, даже в 17 в. на галерах Италии и Франции было полно русских рабов - из христианской страны, с которой итальянцы и французы тогда даже не воевали
Syringa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 20:37   #5 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,324
А был ли явный запрет? Вроде бы, свободным народам Средиземья такое просто и в голову не приходило.
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 20:48   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
А был ли явный запрет? Вроде бы, свободным народам Средиземья такое просто и в голову не приходило.
Почему? Ведь уже не дикари были.
Syringa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 21:05   #7 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,324
Ну как бы сказать - вот так вот у них видимо было.
Хотя можно двояко судить, считать ли рабами хоббитов из оскверненного Шира, которых поработили люди Сарумана и хоббиты-коллаборационисты, к ним примкнувшие.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 00:37   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Ну как бы сказать - вот так вот у них видимо было.
Короче, Толкин писал об идеализированных сферических людях в вакууме :-/

Цитата:
Хотя можно двояко судить, считать ли рабами хоббитов из оскверненного Шира, которых поработили люди Сарумана и хоббиты-коллаборационисты, к ним примкнувшие.
То был отдельный случай, и по наущению одной очень нехорошей личности А не обычные нравы и законы, как на Земле.
Syringa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 14:06   #9 (permalink)
This is my BOOMSTICK
 
Аватар для alexbel
 
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Хотя можно двояко судить, считать ли рабами хоббитов из оскверненного Шира, которых поработили люди Сарумана и хоббиты-коллаборационисты, к ним примкнувшие.
Ближайший пример, сдаётся мне, называется "вермахт на пикнике во Франции". Рабами поголовно* хоббиты не были, но оккупированы были. Хочешь жить нормально - сотрудничай. Не хочешь - ну, будешь хоббитом второго сорта, меньше жрать и строже наказываться за несоблюдение правил, предписанных оккупантами.

* - не уверен, что часть хоббитов все-таки не заставили работать на рудниках за баланду, просто не помню, был ли такой момент. Несогласные в местной тюрьме сидели, это я помню.

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:53 ----------

Цитата:
Сообщение от Syringa Посмотреть сообщение
3. За что применялась смертная казнь?
Например, за самовольное оставление поста и применение оружия в "священном месте". См. Берегонд.

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:55 ----------

Еще Теоден угрожает виселицей Саруману за военные преступления. Причем, что называется, "на воротах собственного дома".
Цитата:
When you hang from a gibbet at your window for the sport of your own crows, I will have peace with you and Orthanc.


---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------

Цитата:
Сообщение от Syringa Посмотреть сообщение
7-... Участники могут продолжить сами
Например, из устройства Шира и количества его дружинников (по три на четверть, всего двенадцать, по-моему?) можно сделать вывод, что у хоббитов не было тяги к криминальной деятельности. Вообще. А патрульные нужны были, чтобы провожать пьяных хоббитов до дома. Наверное.
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.
alexbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 14:21   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Цитата:
Сообщение от alexbel Посмотреть сообщение
Ближайший пример, сдаётся мне, называется "вермахт на пикнике во Франции". Рабами поголовно* хоббиты не были, но оккупированы были. Хочешь жить нормально - сотрудничай. Не хочешь - ну, будешь хоббитом второго сорта, меньше жрать и строже наказываться за несоблюдение правил, предписанных оккупантами.
* - не уверен, что часть хоббитов все-таки не заставили работать на рудниках за баланду, просто не помню, был ли такой момент. Несогласные в местной тюрьме сидели, это я помню.
Так ведь это от "слуг Зла". А я спрашивала не про них.


Цитата:
Еще Теоден угрожает виселицей Саруману за военные преступления. Причем, что называется, "на воротах собственного дома".
Ну и фиг с ним(Саруманом.) А было как на Земле - напр., за воровство, браконьерство, "ересь" или что раб ударил хозяина?


Цитата:
Например, из устройства Шира и количества его дружинников (по три на четверть, всего двенадцать, по-моему?) можно сделать вывод, что у хоббитов не было тяги к криминальной деятельности. Вообще. А патрульные нужны были, чтобы провожать пьяных хоббитов до дома. Наверное.
Да, Хоббитания - вариация неадекватно идеализированной сельской Англии.
Syringa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 15:08   #11 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,324
Цитата:
А было как на Земле - напр., за воровство, браконьерство, "ересь" или что раб ударил хозяина?
См. выше: "за самовольное оставление поста и применение оружия в "священном месте"."
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 16:34   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
См. выше: "за самовольное оставление поста и применение оружия в "священном месте"."
Я перечисляла что похуже ;-(
Syringa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования