Изучаем языки Средиземья!!!!

[Smetana]

Ну что я ещё от тебя могла ожидать
Может уж дашь заодно ссылку на нормальный сайт, желательно рускоязычный?

[Elvellon]

Такова правда жизни.

Сайты:
www.uib.no/people/hnohf/
www.elvish.org/gwaith/
http://www.jrrvf.com/hisweloke/sindar/index.html

На русском, к сожалению, ничего хорошего нет. Разве что вот этот частичный перевод Ардаламбиона.

[Smetana]

Элвин, па-а-асибо бо-о-ольшое!!!
*пошла всё скачивать и учить*

[Isilme]

Вот кому что, а у меня постоянно возникают проблемы с артиклем в КВ. Когда и при каких обстоятельствах его надо употреблять, а когда не надо? Печкин пишет, что определенный артикль ставиться тогда, когда его можно заменить словами "такой", "этот". Но сие противоречивое правило моего смутного представления об употреблении артикля отнюдь не прояснило. Помогите, разъясните, пожалуйста, кто может!
(сори, если уже обсуждали)

[Elvellon]

Печкин мастдай .


Грамматики Толкин не писал, так что придется довольствоваться собственными измышлениями.

Ясно одно - артикль i употредляется не так же, как английский the . Например, в "Намариэ": laurie lantar lassi переводится как "golden fall the leaves".

Как во многих языках, в квэнья опр. артикль произошел от слова "этот". Но в квэнья слово i продолжает употребляться в обоих смыслах, и поэтому, имхо, нет четкой грани между его двумя значениями. Поэтому я бы поостерегся вставлять i чуть ли не перед каждым существительным.

Резюме: Использовать как нечто среднее между "the" и "этот".

[Isilme]

Спасибо, Элвин! Примем на заметку.

[Элеммэири]

Marie!
Если кто знает, как лучше сказать в не стихотворной речи
Essenya Uner na или Essenya na Uner?

[Elvellon]

Без разницы.
Кстати, что за "Унэр"?

И еще кстати . "Эсте метиме" - как я понимаю, это квэнья? Как переводится?

[Smetana]

Элвин, всётки неправильно ты мне подсказал. Когда я написала "феа ваньяр" я имела ввиду не "душ ваньяр", а "духом ваньяр". Как корректней сказать "душой"(духом) в ед.ч. инструментального падежа: fёanen или fёalinen ? Или лучше fёarnen сказать во множественном числе? Вобщем то я понимаю, что ни то ни другое не подходит, но как это сказать по другому я не знаю.

[Elvellon]

А, понятно.

Тут лучше не fёa, а fairё. Т.е. fairenen Vanyaron. Только получается, что у тебя фраза ни с того ни с сего перезодит на квенья. Лучше тогда Палата №6 "engwalain fairenen Vanyaron". (engwala -больной, страдающий, от engwa.)

[Smetana]

Elvellon, спасибо, так и сделаю

[Bete Noire]

я прошу прощения - если я сюда не в тему пощу
но ничего более походящего не нашел..

не мог бы мне кто-нибудь подсказать как будет мой ник "черный (темный) зверь" на квэнье?
заранее спасибо.

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Bete Noire
я прошу прощения - если я сюда не в тему пощу
но ничего более походящего не нашел..

Это здесь как раз в тему и всячески приветствуется

как будет мой ник "черный (темный) зверь" на квэнье?

"черный": more, morna

"зверь": celva, или laman. celva - из Сильма: мн.ч. kelvar) "animals, living things that move".
О втором слове Fauskanger в Quenya Corpus Wordlist пишет:

laman (pl. lamni or lamani) "animal" (usually applied to four-footed beasts, and never to reptiles and birds) (WJ:416)

Так что здесь лучше, пожалуй, второй вариант. Тогда more laman или morna laman.

[Bete Noire]

спасибо. большое.

[Isilme]

У меня вопрос к знатокам квэнья.
Как поставить глагол в Perfect Tense, если основа начинается с гласной? Например, "anta" - "давать", а как будет "дам"?

[Айлин]

Наконец-то нашла нужную тему!
Помогите, плиизз, кто может! Какого рода слова феа и хроа? Как правильно пишется Melde или Melda? Это синдарин или квенья?

[Фэриэн]

Какие вы все умные! Читаю и у меня отвисает челюсть: какие-то инверсии и т.п... Похоже, мои познания в синдарине по сравнению с вами - все равно что знания годовалого ребенка

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Isilme
Как поставить глагол в Perfect Tense, если основа начинается с гласной? Например, "anta" - "давать"

Это неизвестно, afaik..

Fauskanger пишет, что в VT41 есть форма orórie от ora- "urge" - т.е. повторяются гласный и следующий за ним согласный. Однако Толкин позже зачеркнул это

В принципе, можно, использовать "unaugmented" перфект - напр. fir- : fírie (MR:250). Очевидно, образование такого перфекта не встретит препятствий и для глаголов, начинающихся с гласных.

Тогда anta- : antie. Только это не "дам", а "дал"

Первоначальное сообщение от Айлин
Какого рода слова феа и хроа?

никакого: в квенья нет категории рода у существительных

Как правильно пишется Melde или Melda?

melda

синдарин или квенья?

квенья

[Айлин]

Ennorion, большое спасибо! Только мне хотелось узнать какого рода феа и хроа в русском! Смешно, но надо написать в фанфике, оно или она?

[Isilme]

Она.

Первоначальное сообщение от Ennorion

Тогда anta- : antie. Только это не "дам", а "дал"

А "дам" будет "antuvan"?
То есть, если я правильно вас поняла, глаголы с основой на гласный в перфекте будут выглядеть так же, как имперфекте?

[Nimmaniel]

Айлин, не знаю, может по аналогии с приблизительным русским переводом - феа - душа - она ???

[Elvellon]

То есть, если я правильно вас поняла, глаголы с основой на гласный в перфекте будут выглядеть так же, как имперфекте?

Имперфект? Вроде бы в квэнья из прошедшего времени известны только Perfect и обычный Past. Скажем, тот же anta - antie и antane.

А "дам" будет "antuvan"?

Да.

[Айлин]

Nimmaniel, наверное....Пасиб!

[Фэриэн]

Элвин: "Как во многих языках, в квэнья опр. артикль произошел от слова "этот". Но в квэнья слово i продолжает употребляться в обоих смыслах, и поэтому, имхо, нет четкой грани между его двумя значениями. Поэтому я бы поостерегся вставлять i чуть ли не перед каждым существительным."

Насчет артиклей сдесь есть интересная ссылочка, где модно прочитать довольно много итнересного о синдарине. http://alumni.iubip.ru/zhuravleva/uchsindar2.htm

[Elvellon]

Фэриэн, текст по ссылке почти дословно совпадает с аналогичной статьей на "Ардаламбионе". И даже нет ссылки на источник.

P.S.

...ссылочка, где модно прочитать...

Моя любимая опечатка .

[Фэриэн]

Элвин, у меня интернет только недавно и я еще не успела облазить все сайты, посвященные языкам Толкиена А этот сайт я посмотрела, очень мило, только английский в таком объеме - сложновато...

[Isilme]

Первоначальное сообщение от Elvellon

Имперфект? Вроде бы в квэнья из прошедшего времени известны только Perfect и обычный Past.

Ну вот обычный паст это и есть имперфект. )Ведь я имела ввиду всего лишь сов. и несов. вид.
И глаголы с основой на гласный и того и другого вида, как я поняла, ничем по своему виду не отличаются.(Чего не скажешь про глаголы на согласный) Ведь antie можно растолковать и как "дал" и как "давал". Или я не права?

[Фэриэн]

Никто мне не может подсказать, с где можно НАЧАТЬ изучать синдарин? Типа курсы для новичков, ввод в синдарин, или чтото типа этого?..

[Elvellon]

Ведь antie можно растолковать и как "дал" и как "давал". Или я не права?

Я все-таки чего-то не понимаю .
Еще раз.
Как себе эту систему обычно представляют:
(inf. - past - perfect)
basic verbs:
tece - tence - (e)técie
derived verbs:
tulta - tultane - (u)tultie
anta - antane - antie
Orl Kerect?

[Айлин]

Помогите, пжалса, чайнику...опять
Как будет форма ж.р. и форма мн. ч. от mellon?
Какая разница между aran, aranen, cun? И где здесь ударение? Suilad это приветствие? И как перевести:Avo garo, meldir,Hennaid evyr ?
И еще...наверно эт издевательство, но мож кто нить сжалится и подскажет, как это все в транскрипции, хоцца знать, как произносится...