"Хоббит-3": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ)

[???]

Не понял. Это что за существо за спиной у Кили - в кирасе явно с женского плеча?

[Маг]

Да ушлепок какой-то...

[Ромасик]

Сообщение от Hellga

учитывая рейтинг битва будет мультяшной

Не факт ой не факт

[[SaU]Witch-Lord]

Да, мультяшность по-любому тут слово неуместное. Конечно, некоторым хотелось бы крови, как в Спартаке или 300 спартанцах, но там как раз таки перебор с кровью и сделана она не очень реалистично, скорее утрированно.

[Yar]

Хочется

(1) ощущения присутствия. Наверное, оно может быть достигнуто не только реальной массовкой, протезами и гримом, но и средствами CGI, но тогда это должна быть филигранная работа с ЗАДАЧЕЙ на реализм. Команда Джексона может не ставить именно такой задачи на реалистичность в сказочном фильме.

(2) эффектности. На мой непритязательный вкус, у аниматоров и постановщиков первого Хоббита было очень эффектно поставлено единоборство Азога и Торина (очень хорошо был наложен музыкальный ряд), из второго Хоббита очень хорош полет отрубленной головы орка от Леголаса в озерном городе (хороший хлюп в воду, верю!). А из совсем старых детских воспоминаний: у меня до сих пор муражки, когда Саурон в прологе БК с кольцом на пальце своей булавой разносит в стороны войнов.

Не хочется:

(1) мельтешения камеры до такой степени, когда невозможно разобрать происходящее. Сюда же смазанные кадры и рваный монтаж.

(2) однообразия.

[Ritona]

Мы видели по схемам, что Битва будет происходить в руинах Дейла, но также и перед вратами Эребора. Это вроде достаточно обширное пространство. Как вы думаете, снимали ли они это на натуре, или все будет только на фоне зеленого экрана? Вот как в последнем видео новозеландских авиалиний, где они бегут по полю огромной толпой друг на друга. Будет ли такое в фильме, интересно? Видеоблогов не было, и трудно понять, были ли съемки вне студии.

[Туромбар]

Такие новости надо сами под спойлер вносить.) У меня правда претензия не к Х-А в данном случае, а к ТОРНу - там увидел сначала, но все же.) Я вот не хотел этого знать, ну может он соврал?)

[Маг]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Да, мультяшность по-любому тут слово неуместное. Конечно, некоторым хотелось бы крови, как в Спартаке или 300 спартанцах, но там как раз таки перебор с кровью и сделана она не очень реалистично, скорее утрированно.

В "300" или "Спартаке" это так задумано, специальное выразительное средство, художественный прием.
В Средиземье нам подобного добра не надо.

Про мультяшность "Битвы пяти воинств" и как это связано с рейтингом я тоже, кстати, не понял:-) Но если уж так задрачивать на графон и так приглядываться к деталям, то сейчас, в общем-то все фильмы в разной степени "мультяшны". Это связано не только и даже не столько со злоупотреблением CGI, которое пихают даже туда, где без него можно обойтись, сколько с увеличением качества видеоизображения (раньше картинка была более зернистой и огрехи графики не так бросались в глаза как сегодня, когда технологии дошли до демонстрации чуть ли ни кристально чистой картинки), плюс сегодня такой подход к эффектам после всякого компьютерного комиксного мусора уже просто приелся. Поэтому эффекты уже мало кого удивляют как тогда, и сейчас естественно мы уже неосознанно настроены на отыскивание фальши. Иногда даже там, где ее нет.

[Hellga]

Ну вот скажем гномы против гоблинов в Гоблинтауне в первом Хоббите - чистый мульт. 45 минут в подобном стиле в БПВ я просто не выдержу.

[Маг]

Сообщение от Hellga

Ну вот скажем гномы против гоблинов в Гоблинтауне в первом Хоббите - чистый мульт. 45 минут в подобном стиле в БПВ я просто не выдержу.

Так было задумано. "Нежданное Путешествие" - новогодняя сказка без особенных претензий, на которую в принципе без проблем можно притащить в кино всю семью. И экшен там задумывался такой же - немного детский, веселый-разухабистый, без каких-то серьезных претензий на мрачность, реалистичность и размах. Такой, в общем-то, была первая половина повести "Туда и Обратно". Снято зрелищно, качественно, больше ничего и не требовалось.

В "Битве Пяти Воинств" такого уже не будет. Тут задача показать качественно иной уровень.

И да, я не думаю, что БПА будет прям-таки 45 минут. Скорее всего будут резню чем-то разбавлять – какими-то диалогами, побочными микросценами, может быть какую-нибудь дополнительную сюжетную линию прикрутят. Но вот чисто 45 минут хардкорного мочилова под завязку вряд ли станут делать, любой зритель устанет.

[Altair]

Сообщение от Hellga

Ну вот скажем гномы против гоблинов в Гоблинтауне в первом Хоббите - чистый мульт. 45 минут в подобном стиле в БПВ я просто не выдержу.

Мультик выглядел очень добротно. Может я стар, но меня уровень исполнения впечатлил. А в БПВ определенно будут убедительные, олдскульные уруки. Ну и много цифровых троллей).

[Hellga]

Сообщение от Маг

В "Битве Пяти Воинств" такого уже не будет. Тут задача показать качественно иной уровень.

Поживем - увидим.

Впрочем, одна битва у ПиДжея мне в общем-то нравится - битва в Хельмовой Пади. Не без лулзов, но в целом нормально смотрится. Если будет что-то подобное - тогда ладно.

Ну и еще... один раз я наблюдала, как ночью в лунном свете у меня под окнами танковая колонна шла на полигон... так я оторваться не могла, пока все не прошли, такое завораживающее зрелище. Вот если бы эти компьютерные полки орков хотя бы вполовину такое же сильное ощущение неостановимой мощи и смертоносной элегантности создать - я бы не жужжала.

[Маг]

Хельмова Падь, конечно, однозначно самая реалистичная из всех и невероятна кинематографична, но при этом мне Дагорлад, Пеленнор и наверное даже Азанулбизар как-то больше нравятся. Вероятно, для меня тут дело в динамике, красивой летающей камере и большем налете некой "сказочности-фэнтезийности" с Сауроном и всеми этими гномами/вивернами/мумаками. Хотя монолог Теодена "Кто я, Гамлинг?" и кадр спуска Гэндальфа со всадниками Рохана по склону с лучами солнца просто шедевральны и до невозможности эпичны.

[madibayev]

Сообщение от Hellga

Поживем - увидим. Ну и еще... один раз я наблюдала, как ночью в лунном свете у меня под окнами танковая колонна шла на полигон... так я оторваться не могла, пока все не прошли, такое завораживающее зрелище. Вот если бы эти компьютерные полки орков хотя бы вполовину такое же сильное ощущение неостановимой мощи и смертоносной элегантности создать - я бы не жужжала.

Это уже зависит лично от вашего восприятия в целом.
А IMAX 3D или HFR 3D, Dolby Atmos должны суметь показать альтернативное зрелище.

[Маг]

Сообщение от watashikun

Почему-то бытует мнение, что книга эта сказочная. Но единственное что в Хоббите сказочное - это стилистика, в которой он написан.

В остальном же, история достаточно серьезная и события в ней, не по-детски драматические

Всем известно, что "Хоббит" полон аллюзий на скандинавские легенды и затрагивает взрослые и серьезные темы, что делает сказку не такой уж и детской. Надо думать, поэтому к сказке такое почтительное отношение. А я где-то написал что-то обратное? Вообще хорошие сказки - они во многом для взрослых пишутся.

И если первая половина повести, была веселой и разбухабистой, то только из-за этого, что таким образом была подана читателю.

В первом фильме все тоже подано зрителю стилистически сказочно и весело, но если вдуматься, можно понять, что он не так прост.

Это конечно только мое имхо, но по-моему, Хоббит лишь сказка по написанию. А по содержанию - серьезная история, миф.

Не только ваше имхо.

И к его экранизации, нужно относиться так же серьезно, как и к экранизации Властелина Колец.

К его экранизации так и отнеслись.

У Хоббита должна быть своя индивидуальность

И она у него есть.

[Маг]

Сообщение от watashikun

Но стоило ли использовать такую подачу в фильме? Мы бы могли сейчас созерцать напряженную сцену схватки гномов с гоблинами, а нам показали веселые и яркие побегушки, напоминающие старые мультики, вроде Веселых Мелодий. И во всех этих нелепых сценах, нет никакой серьезности и мифологичности

Гмм... Мне в книге нападение гоблинов на гномов не показалось каким-то особо страшным и опасным, именно по стилю изложения. Уж всяко не сеча в Мории или нападение волков на Братство Кольца. Да, их взяли в плен и хотели убить, но именно в плане описания тяжелого безысходного приключения я там не увидел. В фильме так же: их захватили-собирались убить, но показано в легкой, сказочной стилистике. Лично по мне, все сделано правильно. Если бы Питер с самого первого фильма эпик с плеча рубанул - не было бы эволюции, не чувствовалось бы такого контраста между начальной точкой и достигнутым в итоге результатом, какой будет чувствоваться в настоящем случае. Заодно и визуальная индивидуальность - эпические "властелиновские" замесы мало напоминает. "Путешествие", как мне кажется, вообще будет самым уникальным фильмом Саги. Такое яркое и пасторальное, лишенное масштабных баталий Средиземье мне очень понравилось. Именно в первом Хоббите привычное нам Средиземье заиграло новыми красками.

[Маг]

Сообщение от watashikun

В том-то и дело, что только в плане описания. Но если абстрагироваться от описания и поставить себя на место героев, то сразу можно почувствовать тяжесть их положения и даже безысходность. Мерзкие гоблины пленили гномов, заковали в цепи, грозятся убить - это страшно. Это сродни тому, когда вас берут в плен моджахеды.

Так и в фильме тоже. Если абстрагироваться от несерьезной, слегка "игрушечной" даже стилистики, то сразу можно почувствовать тяжесть их положения и безысходность. Их же хотят убить.

Это очень странная эволюция. Такое чувство, будто эволюционирует само Средиземье. В первом фильме оно играет роль площадки для аттракционов (во втором кстати тоже), а в третьем становится площадкой для серьезной битвы

В первом Хоббите Средиземье на 60 лет моложе, чем в ВК и в него еще не пришло зло, оно только начинает набирать силу. К третьему Хоббиту оно уже будет больше напоминать ситуацию из времен ВК.

Джексон специально так снимает. Во-первых, снимать обе трилогии в одном визуальном стиле скучно и неинтересно, они должны отличаться друг от друга. А во-вторых, намеренно показывает начальную легкость и беззаботность этого мира, которую потом подведет к более мрачной стилистике. Сначала работаем на микроуровень, а потом события приобретают больший масштаб, который в сравнении чувствуется еще сильнее:-) Все очень грамотно сделано:-)

[Altair]

Когда Гендальф выскочил аки чёрт из табакерки и приказал гномам взять оружие и карать вражин( а на фоне зародились музыкальная тема гномов, именно та музыка, которая была нужна в этот момент) по мне побежали стада мурашек. Это ощущение и делает приключения эпически-героическими.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Маг

Так и в фильме тоже. Если абстрагироваться от несерьезной, слегка "игрушечной" даже стилистики, то сразу можно почувствовать тяжесть их положения и безысходность. Их же хотят убить.

Конечно, вот ты бы Маг сразился бы с трехметровым Азогом, вооруженным 100 килограммовой булавой? А что бы ты сказал, если бы тебя в степи застиг вой варгов, исходящий от эдаких волков с лошадь ростом?
Очень верная мысль о том, что книга изложена несколько по-детски, вот только смысл там совсем не сродни сказке о колобке.

[Маг]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Конечно, вот ты бы Маг сразился бы с трехметровым Азогом, вооруженным 100 килограммовой булавой? А что бы ты сказал, если бы тебя в степи застиг вой варгов, исходящий от эдаких волков с лошадь ростом?

Ну дык я о том и пишу, что если обращать внимание на сами события, а не на то, в какую оболочку завернуто визуально, то сюжет в фильме (и в книге) весьма серьезный. И что в фильме тоже можно почувствовать безысходность положения героев, если отвлечься от нереалистично разлетающихся нарисованных гоблинов. А мне словно пытаются доказать обратное...

[madibayev]

Сообщение от Маг

Ну дык я о том и пишу, что если обращать внимание на сами события, а не на то, в какую оболочку завернуто визуально, то сюжет в фильме (и в книге) весьма серьезный. И что в фильме тоже можно почувствовать безысходность положения героев, если отвлечься от нереалистично разлетающихся нарисованных гоблинов. А мне словно пытаются доказать обратное...

Ну что поделать? Гоблины слишком мультяшные, не могут они смириться с этим ...

[Entwife]

Это правда?

В третьем фильме Бильбо зарывает в Дэйле жёлудь, как знак последней надежды??????

Чтобы ездовой кабан Даина нашёл правильный путь?
 

[Маг]

Сообщение от watashikun

Что ж, хорошо. Раз уж такое действительно возможно, абстрагироваться ото всей этой фильмовой клоунады и найти в этом безысходность и тяжесть положения героев... тогда спорить тут не о чем

Событие из фильма в данном случае соответствует событию из книги. А несерьезная стилистика соответствует несерьезному описанию. Но суть-то при этом не меняется. Гномов хотят убить и это одинаково грустная пичалька. Что в книге, что в фильме. Если абстрагироваться от детского описания в книге можно почувствовать серьезность события. Если абстрагироваться от детской стилистики фильма можно почувствовать серьезность события. В чем проблема?

Знаете, а может вы правы. Может Средиземье Джексона имеет свойство меняться, вместе с настроением его обитателей.

Средиземье меняется для его обитателей (и для зрителей) в процессе развивающихся событий, когда их (обитателей) касается зло, которое в него окончательно приходит во втором фильме и расцветает "пышным цветом" в третьем. То есть, оно меняется с точки зрения его обитателей. Пока зло не трогает Средиземье и его жителей - оно для них одно, когда оно в нем утверждается - настроение персонажей в частности и Средиземья в целом - меняется, и Средиземье для них уже другое. Раз уж разбили на три фильма - значит нужно показать контраст, условно говоря, "мирного времени" и "военного времени". Как одно плавно перетекает в другое. Они подчеркивают этот контраст визуально, местами сценарно.

И во всех этих нелепых сценах, нет никакой серьезности и мифологичности. Или просто какого-то ощущения опасности, свойственного даже самому примитивному боевику

Ну для вас нет, а для меня есть.

Но надеюсь, что в последнем фильме, раз уж будет большая битва, раз уж обезумел Торин Дубощит... значит больше не будет смешных мультяшных гоблинов и гномов в роли мячей для боулинга

Не будет.
Вы будете от этого рады, а мне без особой разницы - мне "смешные" гоблины и Бомбур в прыгающей бочке не мешают воспринимать Средиземье из ВК и из Хоббита как один мир.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Маг

Ну дык я о том и пишу, что если обращать внимание на сами события, а не на то, в какую оболочку завернуто визуально, то сюжет в фильме (и в книге) весьма серьезный. И что в фильме тоже можно почувствовать безысходность положения героев, если отвлечься от нереалистично разлетающихся нарисованных гоблинов. А мне словно пытаются доказать обратное...

Да, я вот видел, кажется уважаемая Hellga сочувствует Смаугу, ей жаль дракона, да и мне почему-то тоже. Но если подумать головой, то...
Если окажешься в городе, где сжигают заживо все и вся, спасаться негде, можно лишь попытаться куда-то забиться или улизнуть, а твои друзья и родные не факт что так же уцелеют - тут уж совсем не до жалости к тому, кто так красиво умерщвляет.
Или взять вой варгов, большинство зрителей, которым живется спокойно, без серьезных невзгод и угроз для жизни; или просто далекие от дикой природы т.е. городские. Так вот они даже особо ничего не почувствуют и не обратят внимания. А вот бабушка, которая в возрасте 10 лет во время войны пряталась от немцев в землянке и по ночам слышала вой волков, которые поедали трупы убитых, нападали на живых и съедали заживо. Бабушке от услышанного в 1-м Хоббите воя варгов плохо стало.
 

[unicornflex]

watashikun

Ещё посмотрим, как он обезумеет. Они все троллят в спойлерах.

[Ritona]

В статье ,которую Entwife принесла, пишут, что последний фильм имеет множество трагических сюрпризов, и даже фанаты книги не могут быть точно уверены, что они знают все.

[[SaU]Witch-Lord]

В лодке кажется мертвая девушка лежит

[Ursa Maior]

Сообщение от Маг

Хельмова Падь, конечно, однозначно самая реалистичная из всех и невероятна кинематографична, но при этом мне Дагорлад, Пеленнор и наверное даже Азанулбизар как-то больше нравятся. Вероятно, для меня тут дело в динамике, красивой летающей камере и большем налете некой "сказочности-фэнтезийности" с Сауроном и всеми этими гномами/вивернами/мумаками. Хотя монолог Теодена "Кто я, Гамлинг?" и кадр спуска Гэндальфа со всадниками Рохана по склону с лучами солнца просто шедевральны и до невозможности эпичны.

(пригибаясь от летящего в голову камня) А приход эльфов? Знаю, что неканонично, но красиво, чёрт побери! А когда люди стоят на стене, а на них двигается из темноты огромное количество факелов? А психилогический приёмчик орков, когда они начали грохотать древками копий? Да там почти всю битву так пересказывать можно. Даёшь БПВ на таком же уровне!!!

[Addams]

Сообщение от Ritona

последний фильм имеет множество трагических сюрпризов, и даже фанаты книги не могут быть точно уверены, что они знают все.

ожидаемо

[Hellga]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Да, я вот видел, кажется уважаемая Hellga сочувствует Смаугу, ей жаль дракона, да и мне почему-то тоже. Но если подумать головой, то...

Видишь ли, если переносить на себя, то все обломится на первых же кадрах. Не знаю как вы, но если ко мне в дом начнет ломиться толпа незнакомых мужиков и бесцеремонно себя вести, то я первым движением позвоню в полицию, а вторым возьму винтовку и начну стрелять на поражение, а вовсе не буду кормить их ужином.

Вообще-то прикалываться я могу даже над нежно любимым Сильмом, ну а надо фильмами ПиДжея - тем более. И в БПВ я действительно буду болеть за Смауга - я на полном серьезе собираюсь на фильм с плюшевым Смаугом в обнимку, мне его уже шьют на заказ - во-первых, потому что я люблю ящериц, во-вторых, потому что ну не за гномов же мне болеть?