Что заставляет человека проникнуться Толкиеном?

Насколько я помню (ну, лень мне лезть в справочник ) титан чистый из руды простым разложением при высокой температуре не получается (ведь это подразумевалось под "средиземскими условиями"?). Действительно, хлор (может, что еще. фтор, например). Уравнение реакции привести?
Но почему митрил не может быть сплавом?

[Келебрин]

Да я не говорю что не может...Просто как вариант:-))

[Vera]

автор оригинала Radio_Weiss
Потому что митрила на земле нет. Его нет в таблице Менделеева. Следовательно, не может быть вообще. Ибо митрил на сплав, а именно металл

RW, о чем вообще говорить!
я недавно узнала (хотя подозревала давно),
что в окружающем мире восприятию, изучению и вообще осмыслению подлежит только 4% материи - т.е. все многообразие мира - это всего лишь жалкие 4%!!!
страшно представить, что кроется за оставшимися 96%, которые обозвали темной энергией и темной материей!
и это не лирика, а заключения физиков
так что и мифрил вполне реален, и хообиты в "Гарцующем Пони"

[Дагмара]

Митрил - это частности, всему можно найти объяснения. Выражение Тертуллиана (см. мою подпись) вообще, по-моему хорошо иллюстрирует особенности человеческого восприятия, во всяком случае, восприятие Толкина - вполне. Имхо, разумеется

[Vera]

Не хочется думать, что Толкиен нелеп - я бы сказала "вероятно, ибо невероятно".

мне в связи с этим пришел на ум гегель - "не все существующее действительно, но все действительное существует"
толкиен и мир им созданный представляется мне действительным - а значит, существует...
можно, конечно, рассуждать на тему, что вкладывать в понятие "действительный" - думаю, многое, и не обязательно только то, что дступо взору или исторической памяти

[Silmarien]

О чём вы собственно спорите? Да нет же! Этого всего не было никогда в вашем мире. Вы никогда не задумывались над тем, что кроме той реальности в которой существуете вы сами, есть ещё и другие? Они не соприкасаются, это как блокиратор на телефоне, если ты существуешь в одном мире, то ты не можешь попасть в другой, но есть существа во всех мирах, которые могут (только совсем чуточку) заглянуть в другой, соседний мир, одним из них и является Толкиен. Соседние миры очень похожи (как ваш и Средиземье). Но в вашем мире не существуют эльфы, гномы, орки, мифрил и магия.

[Дагмара]

автор оригинала Vera
Не хочется думать, что Толкиен нелеп - я бы сказала "вероятно, ибо невероятно".

Да я имела в виду наше восприятие Толкина, а не то, что он нелеп И перевод с латыни может и не совсем точен (давно я ее, проклятую, зубрила )

[Vera]

автор оригинала Silmarien
Вы никогда не задумывались над тем, что кроме той реальности в которой существуете вы сами, есть ещё и другие?

ну надо же!!!
да мы и не спорим вовсе

искусство - обман, реальностей - миллионы, они не согут соприкасаться, - набор штампов может быть продолжен.

речь о другом - языковед из Оксфорда силой воображения создал мир, который вдруг, почему-то, пришелся по душе миллионам... сколько слов было сказано о социальных корнях этого явления, отсутствии идеалов в обществе, об этом дурацком эскапизме - но в сущности, человеку, проникшемуся Толкиеным на все эти причины-следствия глубоко наплевать.
скажите мне, что я пытаюсь уйти от реальности и, например, представить, что все это было на самом деле - ради Бога. но тогда уходом от реальности можо представиь все что угодно - работу, личную жизнь, рыбалку, игру в шахматы...
я не удивлюсь, если окажется, что реальность Толкиена на самом деле воплотилась в каком-нибудь параллельном мире

[Silmarien]

автор оригинала Vera


языковед из Оксфорда силой воображения создал мир, который вдруг, почему-то, пришелся по душе миллионам...

Как же вы не понимаете, он не создал мир, он описал уже существующий мир. Силой своего воображения, а может быть какой-то другой, неведомой нам силой он смог постичь этот мир, побывать в нём. Поэтому-то он и пришёлся по душе, как вы говорите, потому-что он реален, а Толкиену хватило исскуства описать его столь живо, что нас теперь всех тут плющит и колбасит, и мы все хотим попасть туда, но это невозможно ((

[Vera]

Silmarien,
об этом, конечно, можно поспорить - списал ли он тот мир с реального, или он уже возник после того, как был описан и стал любим многими - но мы же все равно сходимся в одном - нам так хочется, чтобы все это существовало - в этой ли реальности, или в другой, куда, возможно, мы когда-нибудь попадем...

[Silmarien]

автор оригинала Vera
нам так хочется, чтобы все это существовало - в этой ли реальности, или в другой, куда, возможно, мы когда-нибудь попадем...

Обязательно попадём!!!

[silakvi]

Действительно, хорошая тема, я согласна с Raven,что заставляет нас любить мир Толкиена, Мир, созданный Толкиеном, это мир для человека, который устал от повседневной жизни, он захватывает на смерть...или на всю жизнь. Я бы не сказала, что обязательно надо быть творческой личностью, достаточно быть просто человеком, независимо от возраста и суждения, а вообще есть ли волшебство в этой жизни

[silakvi]

[quote]автор оригинала Silmarien
[b]


А как хочется вы непредставляете, бросить этот мир и окунуться в мир невозможного, мир с эльфими гномами и даже с хоббитами, Мечта......идиота!!!

[Silmarien]

silakvi, а почему "Даже с хоббитами?", А вот я например люблю хоббитов больше всех существ в Средиземье. Мне так хочется схватить одного и просто затискать!

[Прелесть]

"Боже, как иногда хочется оставить все и все забыть...
Стать кем-то иным...
Хочется увидеть в озерной глади отражение не свое... а красивого молодого стройного эльфа... с длиными белыми волосами и темными омутами глаз...
Хочется утонуть в этом...
Хочется... упасть в траву и закинув руки за голову, уснуть не боясь, не опасась ничего на свете.
Хочется сесть близко к огню костра... и негромким, но сильным голосом пропеть славу Элберет... и всему эльфийскому древнему народу.
Хочется любить сильно и смело... сражаться отважно и яростно... умирать быстро и достойно.
Так много...
А сил.... ни у меня, ни у кого другого не достанет сил изменить мир..."

Сие из моих дневниковых записей... дааа... бывает...

[Silmarien]

В мечтах пользы нет. Нужно пытаться что-то делать. Вот я например практически живу в своём мире и лишь выныриваю из него, когда нужно вернуться сюда. Правда это в ущерб семейным отношениям, работе и т.д. Все меня считают ненормальной, ну и ладно, мне же лучше, никто не лезет в мой мир. Хорошо, что есть интернет и этот форум и мы можем общаться с подобными себе.

[Прелесть]

автор оригинала Silmarien
В мечтах пользы нет.

Не соглашусь...
Чем по-вашему занимался Профессор, когда писал свои книги?
И разве в этих его мечтах нет пользы для нас?

Нужно пытаться что-то делать. Вот я например практически живу в своём мире и лишь выныриваю из него, когда нужно вернуться сюда. Правда это в ущерб семейным отношениям, работе и т.д.

То что вы живете в своем мире... это лично ваш выбор. Но разве это деятельность? Вы говорите - надо что-то делать. Да, согласна... Но не бежать, не уходить в Свой мир.

Хорошо, что есть интернет и этот форум и мы можем общаться с подобными себе.

Да... но только... здесь очень много мечтателей... И быть иначе не может, чтобы поверить в историю кольца и др. истории Средиземья... надо поверить в сказку.

[Vera]

автор оригинала Прелесть

... Но не бежать, не уходить в Свой мир.

... а почему бы и нет.....

[Silmarien]

автор оригинала Прелесть

Не соглашусь...
Чем по-вашему занимался Профессор, когда писал свои книги?
И разве в этих его мечтах нет пользы для нас?

Вы меня не правильно поняли, извините, я не так выразилась. Я хотела изменить своё сообщение, но уже было поздно, сказанного как говорится не воротишь. Просто мечта, это что-то такое, больше похоже на: "Я мечтаю купить стиральную машину", а в нашем случае это уже что-то другое, может грёзы, я не знаю.
А профессор по моему скромному мнению занимался тем, что описывал мир, о котором он не мечтал, а он просто был там. Я в этом уверена. И потом... как сказала Вера, "Почему бы и нет?" Почему бы и не уйти от этого мира подальше, вам что здесь очень нравится? Ведь в нашем мире нет места всем тем вещам, которые мы так любим: магия, эльфы, хоббиты..., я не люблю этот мир, он испорчен безвозвратно, он искорёжен и скоро погибнет, это ужасно, но это факт.

[Keil]

я не люблю этот мир, он испорчен безвозвратно, он искорёжен и скоро погибнет, это ужасно, но это факт.

Ну погибнет не раньше, чем мы, а он ещё на долго нас переживёт...
Неее... *смотрю в окно* всё прекрасно, жизнь прекрасна... зачем-то же мы родились, чтобы отжить тут лет сто и дальше пойти, зачем отказываться от мира, в котором живёшь, без которого немыслимо твоё теперешнее существование... 100 лет - это не вся жизнь, это мааало...

Ичто я написала, куда меня понесло?.. Совсем не по теме...

автор оригинала Прелесть
Вы говорите - надо что-то делать. Да, согласна... Но не бежать, не уходить в Свой мир.

Что-то имеешь против эскапизма?

Не верьте, будто мы
Из мира убегаем.
Мы бегство из тюрьмы
Позором не считаем.
Здесь нет ничьей вины.
Мы просто не отсюда.
Мы жители страны,
В которой верят в чудо.

[Прелесть]

автор оригинала Vera


... а почему бы и нет.....

...и правда, почему бы и нет... у каждого свой путь, свой выбор.

[Прелесть]

автор оригинала Silmarien

Просто мечта, это что-то такое, больше похоже на: "Я мечтаю купить стиральную машину", а в нашем случае это уже что-то другое, может грёзы, я не знаю.

Нет, я так не думаю... то о чем говорите вы, скорее это естественное человеческое желание упростить свой быт... не более. Просто одна повседневная цель.
А мечты, они как раз и восполняют ту область нашей жизни, где только мы и наши грезы...

А профессор по моему скромному мнению занимался тем, что описывал мир, о котором он не мечтал, а он просто был там. Я в этом уверена.

Ну, по данному вопросу можно долго спорить, срывать голос... или тихо твердить свое. Да разве будет в этом польза?
Мне, кажется, что Профессор был просто сверх одаренный, талантливый, умный, чуткий... богатый духовно человек. Он создал этот мир... он сочинил и написал его... но это мое личное мнение.

...вам что здесь очень нравится? Ведь в нашем мире нет места всем тем вещам, которые мы так любим: магия, эльфы, хоббиты...

Да, мне нравится этот мир, эта жизнь... наверное, у меня есть что-то больше, чем магия, эльфы, хоббиты... у меня есть человек, который меня любит, которого люблю я. У меня есть смысл жизни... и он именно в этой жизни.
А Средиземье... это моя бессмертная сказка.
К которой я всегда возвращаюсь с открытым сердцем и душой, но куда никогда не ухожу, забывая свою настоящую жизнь.
Каждый выбирает свой путь... и рассуждать над тем чей путь верней - глупо.
Этот мир... он не так хорош, не так красив. Да, он прогнил местами... но мне кажется, что вы просто давно закрыли на него глаза. И теперь не видите то, что еще живо и прекрасно... А я уверенна, что такие места на нашей планете есть.
Да, этот мир погибнет... и случится это быстрее, чем мы думаем... если все разом махнут на него рукой, списав за непригодность.

Но что-то я отошла от темы... да и написала слишком много для простого сообщения в форуме. Сие админ может спокойно удалить за не соответствие теме.

Ну, и просто так... напоследок.

[Прелесть]

автор оригинала Прелесть
Ну, и просто так... напоследок.

Досылаю оторвавшуюся картинку...

[Прелесть]

автор оригинала Xeni@
Что-то имеешь против эскапизма?

Нет, что вы!
Очень даже за... если оно такими стихами выражается
А если, серьезно... то главное не забыть вернуться обратно

[Vera]

автор оригинала Прелесть

А если, серьезно... то главное не забыть вернуться обратно

интересно, каким образом можно "не вернуться" в принципе? как можно escape' нуть и остаться там навсегда? может, кто подскажет

намеки на эскапизм разбиваются об этот простой вопрос.

[Silmarien]

автор оригинала Прелесть



А Средиземье... это моя бессмертная сказка.
К которой я всегда возвращаюсь с открытым сердцем и душой, но куда никогда не ухожу, забывая свою настоящую жизнь.

Здесь нет ничьей вины.
Мы просто не отсюда.
Мы жители страны,
В которой верят в чудо.

Значит я просто не отсюда. О чём мы спорим, вы считаете Средиземье сказкой, я же верю в его реальность. Я верю во множество миров и тоска моя даже не о том, что я родилась именно в этом мире, а о том, что не могу посещать другие миры тогда когда мне захочется. А за окном не вижу ничего примечательного, мало того я его даже открыть не могу, под моим окном стоянка автобусов, так наверное даже сортир орков не воняет...

[Прелесть]

автор оригинала Vera
интересно, каким образом можно "не вернуться" в принципе?

когда я говорю, что это может произойти, я не имею ввиду, что на счет "три" ты окажешься на дорогах Средиземья, того самого... ты никуда не перенесешься физически, но вот твои интересы, вся твоя жизнедеятельность, активность ограничится только тем миром... я видела таких людей... меня это почему-то испугало.
... мое имхо - это не есть хорошо, это опасно.

[Прелесть]

автор оригинала Silmarien
О чём мы спорим, вы считаете Средиземье сказкой, я же верю в его реальность.

Вот именно... спорить нам не о чем
Единственное, что я могла бы посоветовать... просто как человеку... вырваться из обстоятельств, которые владеют вами... вот хотя бы сменить место жительства... глупо звучит здесь и сейчас, но сие не так сложно. Ведь главное захотеть.
Свободу дает не только мечта или вера... что-то еще должно рождать внутреннюю и внешнюю свободу.

[Elly]

1.

Rika: А для меня Средиземье - вполне наш, реальный мир, Земля-матушка, только много тысячелетий назад.

Вот и для меня тоже. Почему-то есть такое ОЩУЩЕНИЕ. А я привыкла своим ощущениям доверять... И это не потому, что просто хочется так думать. Такое впечатление начало складываться еще в процессе первого прочтения (имею в виду конкретно "Сильмариллион"), когда я вообще еще не разобралась - нравится мне сие произведение или нет... я на тот момент осознавала только одно - "интересно, однако " .

2.

Ронья: RW, не знаю насчет митрила, но можно допустить и так: основные события происходили на самом деле, но в их описании есть и элементы
художественного вымысла

И вот эту точку зрения разделяю почти целиком и полностью Допускаю, что не обязательно ВСЕ основные события (из описанных) происходили на самом деле. Может и не все. Но это и не важно.

3.

Xeni@: всё это было настолько давно, что ни историки, ни археологи судить не могут.

И с этим соглашаюсь...