Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.01.2003, 01:35   #1 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Экстраполяция истории Средиземья

Чтобы дожить до четверга предлагаю всем желающим следующее интеллектуальное развлечение.

На другом треде был затронут вопрос: А сколько просуществует государство, созданное по итогам войны с Сауроном и возглавленное государем Арагорном? Есть ли будущее у такого образования? Или оно распадется в сравнительно короткие сроки, ибо каждый народ, каждое племя решат жить сами по себе.

Что вы думаете?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 01:38   #2 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
автоцитата

....А причины, объединяющие народы... Ну первое, что приходит в голову:

Идеология:
Во-первых память о славном прошлом. Память о единой стране от Севера до Юга.
Во-вторых, память о только что побежденном враге. О доблестях, о подвигах, о славе.

Правда, к сожалению, память о перенесенных страданиях вытесняется довольно быстро...

Экономика:
Государство, объединяющее территории с различными способами хозяйствования, экономически более эффективо и приносит больше выгод своим жителям. Единые коммуникации, транспортно-товарные потоки, разделение труда и т.д. и т.п.

Безопасность:
Умбарских пиратов, кажется приручили только на время, не так ли? Орки Мглистого хребта, всякая прочая нечисть. Как говорится, всех не перевешаешь.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 01:39   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Копирую сюда:

Память, это вещь эфемерная. Вон в 1945 в ВОВ II победили, так недавно, а сейчас уже все разбежались, кто куда. А история-то какая давняя и славная - Русь Великая и т.д....

На счет экономики - ты серьезно думаешь, что в Средиземье существовал общий рынок? Или были серьезные предпосылки для такого экономического объединения? Да у них там.. по-моему вообще преобладает натуральное хозяйство. У всех, за исключением гномов

Умбарские пираты и орки с Мглистого хребта явления локальные - они и до объединения были, и никто из-за них военные союзы не заключал.. сами справлялись. Тем более после Победы их основательно прижучили.
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 01:50   #4 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Тогда и я здесь спрошу: кто-нибудь точно помнит, в чем заключалась угроза, возникшая в "Новой тени"?
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are.
Mary Sue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 01:54   #5 (permalink)
 
Аватар для Natalie
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Молодцы, все уже сами сделали

Кстати, вот статья о границах Гондора, в том числе в четвертую эпоху.

http://ttt.by.ru/st/bounds.shtml
Natalie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 01:59   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Ну, прижучат всех недоприжученных...
Военной силы Гондора на это хватит, да и жизни Короля тоже.
Заключат союзные (взаимовыгодные) договоры, с кем будет полезно (беорнинги, бардинги, Шир, Мирквуд).
А фактически государство так и будет состоять из Гондора и Рохана.
В перспективе - надолго.
А союзные договоры просуществуют так долго, насколько это будет выгодно. Если получится очень выгодно - произойдет как с Роханом и Гондором.
Ну, все как везде. Эпос кончился - начинается обычная жизнь, где каждый знает свою выгоду.
Но на жизнь Короля героических свершений еще выпадет много...
__________________
Credendo vides
Sephirothe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 02:06   #7 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Цитата:
автор оригинала Archeo
Память, это вещь эфемерная. Вон в 1945 в ВОВ II победили, так недавно, а сейчас уже все разбежались, кто куда. А история-то какая давняя и славная - Русь Великая и т.д....
Архео, так ведь именно что Русь. С ней все и в порядке. А если ты имеешь в виду СССР - так его распад как раз и есть живейшее доказательство того, сколь сильна память. Как ни загоняли туда "братские республики", как ни шуровали кнутом и пряником - а чуть только хватка ослабла, всех как ветром сдуло. Так что все логично.

В Средиземье, правда, уж больно много времени прошло. Боюсь у короля Элессара после спадения волны народной эйфории возникли бы проблемы с "парадом суверенитетов". Потому как иметь настоящего короля в крылатом шлеме и с Белым древом - это, конечно, кул , но вот налоги платить гражданам гораздо меньше нравится.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 02:07   #8 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,167
А вот и карта Средиземья в Четвертую Эпоху.



__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 02:08   #9 (permalink)
 
Аватар для Natalie
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Цитата:
автор оригинала Mary Sue
Тогда и я здесь спрошу: кто-нибудь точно помнит, в чем заключалась угроза, возникшая в "Новой тени"?
Там точно не говорится. Есть намек на "недовольных" Гондором, которые собираются вокруг некоего Херумора. В общем, очень похоже на сепаратизм. Только вот чем именно они были недовольны и каковы их цели, мы вряд ли когда-либо узнаем.
Natalie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 02:13   #10 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Натали, спасибо. Значит моя дырявая память меня не подвела.

Итак, по мнению Толкина (который rulezzzz)сепаратистское движение действительно должно было начать медленно, но верно, набирать обороты.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are.
Mary Sue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 02:18   #11 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Цитата:
автор оригинала Sirin

Архео, так ведь именно что Русь. С ней все и в порядке. .
Да-а?? Как интересно. А скажи, пожалуйста, какие территории ты считаешь принадлежащими Руси? И найдется ли на них место светлому стольному граду - Киеву?
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 02:26   #12 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Цитата:
автор оригинала Sephirothe
Заключат союзные (взаимовыгодные) договоры, с кем будет полезно (беорнинги, бардинги, Шир, Мирквуд).
А фактически государство так и будет состоять из Гондора и Рохана.
В перспективе - надолго.
А союзные договоры просуществуют так долго, насколько это будет выгодно. Если получится очень выгодно - произойдет как с Роханом и Гондором.
А в чем выгода? Вот например, в чем выгода военного - или экономического союза - Шира и Гондора, например? Про Мирквуд вообще молчу... чтоб эльфы сами сотрудничали с людьми настолько, чтобы это можно было назвать взаимовыгодным союзом (не военным, тут все ясно, но если всех прижучили - военный союз становится несколько эфемерным, не так ли?)

И на счет государства, состоящего Гондора и Рохана (?) плиз, поподробнее Мне всегда казалось, что Арагорн объединил Север и Юг - Арнор и Гондор, а Рохан никоим боком в Объединенное госудаство входить не собирался.
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 02:30   #13 (permalink)
 
Аватар для Natalie
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Цитата:
автор оригинала Mary Sue
Итак, по мнению Толкина (который rulezzzz)сепаратистское движение действительно должно было начать медленно, но верно, набирать обороты.
Толкин не говорит точно, что это за новая угроза Гондору, мы только можем строить предположения на основе крох информации. Вполне возможно, что эта группа были не сепаратисты, а люди, которых не устраивали какие-то порядки или политика Гондора, возможно, желавшие каких-то преобразований. В общем, что-то вроде революционеров
Natalie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 02:53   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Цитата:
автор оригинала Archeo


А в чем выгода? Вот например, в чем выгода военного - или экономического союза - Шира и Гондора, например?


Шир и Гондор: Все по-старому - Шир, хранимая земля... мало ли кто маленьких обидеть захочет, а хоббиты всегда могут потрясти бумагой, что еще от прошлых королей землю получили ("В 1601 году Третьей эпохи... заручились у короля в Форносте жалованной грамотой... требовалось от них всегь ничего: следить за сохранностью Великого Моста, поддерживать в порядке прочие мосты и дороги... и признавать верховную власть Короля.") Так что договор уже есть... Было бы желание сотрудничать, а повод найдется.
Цитата:

Про Мирквуд вообще молчу... чтоб эльфы сами сотрудничали с людьми настолько, чтобы это можно было назвать взаимовыгодным союзом...
Мирквуд... Если слово Леголаса Трандуилиона чего-то стоит, то где-то так...
"Когда Арагорн взойдет на престол, эльфы Чернолесья пришлют ему певчих птиц и вечнозеленых деревьев". И... не нашла цитаты, ну, в общем, насадили эльфы там садов и все такое. По своей воле.

Цитата:

И на счет государства, состоящего Гондора и Рохана (?) плиз, поподробнее Мне всегда казалось, что Арагорн объединил Север и Юг - Арнор и Гондор, а Рохан никоим боком в Объединенное госудаство входить не собирался.
Но и выходить тоже. Вассальное государство же... Лень листать... Что-то в духе: Гондор даровал земли рохирримам за вассальный договор, которого никто не отменял...
А Север и Юг - да, но на Севере с народом... негусто.

Негусто - в плане, что кроме Шира в Эриадоре как-то малолюдно для сепаратизма. Так что провозгласил Король государство Севера и Юга - и пусть, никто слова против не скажет.
Где-то так.
__________________
Credendo vides

Последний раз редактировалось Sephirothe; 19.01.2003 в 03:05.
Sephirothe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 03:01   #15 (permalink)
Мизерабль
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,488
Долгоживущий государь для сохранения единства государства, по-моему, только плюс. И неизвестно, как долго стали жить потомки Арагорна после вливания новой порции эльфийской крови. Столь долгоживущий государь уже становится чем-то вроде бога: ты рождаешься, он есть, умираешь, он есть, умирают твои дети, он есть и николько не меняется.
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 03:18   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Цитата:
автор оригинала TheHutt
А вот и карта Средиземья в Четвертую Эпоху.


А хоббитссы-то как размахнулись...
__________________
Credendo vides
Sephirothe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 04:07   #17 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Цитата:
автор оригинала Sephirothe

Шир и Гондор: Все по-старому - Шир, хранимая земля...
О каком сотрудничестве может идти речь, если Шир замкнут сам на себе? Если на его территорию не может ступить нога человека, а хоббитов дела людей не интересуют?
Сотрудничество предполагает обмен - материальными и духовными ценностями - в значительных объемах - который трудно осуществить без широких контактов между культурами. И не стоит упоминать про рынок в Пригорье - наколько известно, это единственная точка соприкосновения Ширских хоббитов ( и то не всех) и людских поселений. Единственный раз, когда поставки продукции из Шира стали массовыми - это в конце Войны за Кольцо, когда там стал заправлять Саруман. Мы все помним, как быстро это было свернуто.
Договор с Гондором только подтвердил замкнутый статус Шира.

И на счет эльфов - та же замкнутость. О, конечно, присланные Государю птицы и посаженные деревья - это пример беспрецендентного сотрудничества Единственный. Какое Единое Средиземье? Эльфам на фиг это не нужно.. они уходят.

Цитата:
Вассальное государство же... Лень листать... Что-то в духе: Гондор даровал земли рохирримам за вассальный договор, которого никто не отменял...
Вассальный? или союзный? и вообще какой, на каких условиях? В любом случае - Рохан - самостоятельное государство, в состав Гондора не входящее. Управляется самостоятельно , законы свои, армия отдельная, экономика тоже.. Дани не платит, налогов тоже

Цитата:
Негусто - в плане, что кроме Шира в Эриадоре как-то малолюдно для сепаратизма. Так что провозгласил Король государство Севера и Юга - и пусть, никто слова против не скажет.
Там вообще малолюдно. И по сути дела - некому ни государство восстанавливать, ни дороги налаживать, ни торговлю.. опять же охранять, судить, торговать, налоги собирать.. а народец привык жить, как жил. А тут вдруг какие-то понаехали, оказывается вдруг главнее всех стали.. с какой стати им подчиняться, а?
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 04:52   #18 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Chenna
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Валинор, средний Запад
Сообщений: 100
Цитата:
автор оригинала TheHutt
А вот и карта Средиземья в Четвертую Эпоху.
Какая прелесть!
бедненькие... какое у них там перенаселение... все друг у друга на головах живут...
__________________
Still water runs deep
Chenna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 04:57   #19 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,167
Ага, да еще при социализме....
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 05:19   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Хм, я вот тут подумал, что Объединенное Королевство просуществет недолго. И причины тому вовсе не политика с экономикой, коих Толкин не жаловал.
Просто на смену эпосу эльфийскому приходит эпос человеческий, а там от Империи в лучшем случае воспоминания...
Иначе откуда возьмется злой король саксов, или аллеманов, или прочих каких дунгарцев, коего с блеском победит очередной эпический герой? Чудищ, кстати, Толкин благосмотрительно оставил - в глубине Мглистых гор, хотя бы
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 05:39   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для fidel
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Цитата:
автор оригинала Экс
Объединенное Королевство просуществет недолго.
Согласен.
Почему - тут могу свое мнение предложить. Действительно, Объединенное Королевство объединило части свои составляющие не в силу каких причин естественных, а скорее искусственно. Личностью Элессара... Все же параллель с Александром не совсем лишена оснований. А вот будет ли это объединение держаться после смерти государя, это вопрос.
Найдутся в Средиземье претенденты на власть, и удержать разрозненные и слабо связанные между собой регионы будет очень сложно...
Так что я бы сему государственному образованию в его масштабах начала ЧЭ дал лет 150... А потом остался бы от него Гондор масштабов конца третьей эпохи, а то и меньше...
__________________
Жизнь прекрасна...
fidel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 06:31   #22 (permalink)
 
Аватар для Natalie
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
А вот вы все и неправы:

Of Eldarion son of Elessar it was foretold that he should rule a great realm, and that it should endure for a hundred generation of Men after him... and from him should come the kings of many realms in long days after", HoME-XII, с. 245).

Раз предсказали, значит простоит

Интересно, а что это за "many realms"? Видимо, население будет постепенно увеличиваться и заселять другие земли, основывать новые королевства.
Natalie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 06:38   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Ну, предсказание - это конечно аргумент "К 80-му году мы построим коммунизм" (почти с)
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

Последний раз редактировалось Экс; 19.01.2003 в 06:42.
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 06:45   #24 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Да! Документально оформленное предсказание, даже внесенное в план развития страны не гарантирует исполнения предсказанного.
Помнится в одном из партийных документов было записано, что к 1980 г. общественный наземный транспорт должен стать бесплатным. Однако по предъявлению этой книжки контролеры все равно штрафовали
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 06:45   #25 (permalink)
 
Аватар для Natalie
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
В мире Толкина - вполне себе аргумент Доказано фактами
Natalie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 06:53   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Ну да... В мире Толкина и все торговые связи можно было к табаку свести... Только тогда разговор бессмысленный получается - не дал нам Толкин никаких экономико-политических данных на начало Четвертой эпохи, окоромя "всеобщего ликования"
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 08:28   #27 (permalink)
 
Аватар для Natalie
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Если серьезно, то есть ли серьезные основания говорить, что это пророчество не сбудется? Как ни крути, Гондор - самая мощная и развитая держава в Средиземье, почему бы ему не продержаться еще много веков?
Natalie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 12:37   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для fidel
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Цитата:
автор оригинала Natalie
то есть ли серьезные основания говорить, что это пророчество не сбудется?
...
Гондор - самая мощная и развитая держава в Средиземье
Серьезных оснований говорить такое нет, как нет серьезных оснований говорить обратное...
Мы же фактически предположения строим.... С аргументацией весьма себе абстрактной...
То, что Годндор -действительно самое развитое государство - не спорю, конечно, удерживать и контролировать относительно отдаленные территории, связи с которыми весьма слабы - сложно. Появление сепаратизма в таких областях - довольно логично, а вот будеет ли Гондор такие проблемы решать, и если будет то военными ли методами? Вопрос...
__________________
Жизнь прекрасна...
fidel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 13:13   #29 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Цитата:
автор оригинала fidel

Появление сепаратизма в таких областях - довольно логично, а вот будеет ли Гондор такие проблемы решать, и если будет то военными ли методами? Вопрос...
Не факт. Вон Нуменор сколько держался - а если бы не Аннатар, то неизвестно, сколько еще продержался бы. И усмирять свои колонии им до появления "самизнаетекого" не приходилось большей частью.
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 14:25   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sephirothe
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Цитата:
автор оригинала Archeo


О каком сотрудничестве может идти речь, если Шир замкнут сам на себе? ...Договор с Гондором только подтвердил замкнутый статус Шира.
Но договор-то есть... не про сотрудничество, но есть... а там глядищь и хоббиты приумножатся, подразовьются - и очень даже засотрудничают.
Цитата:

И на счет эльфов - та же замкнутость. О, конечно, присланные Государю птицы и посаженные деревья - это пример беспрецендентного сотрудничества Единственный. ...
Эльфам на фиг это не нужно.. они уходят.
Лет еще 500 уходят.
Ладно, эльфов можно вообще не брать в расчет, правда.
Цитата:



Вассальный? или союзный? и вообще какой, на каких условиях?

Щас найду... Вассальный договор. Рохан - Марка, приграничное владение, даруемое во владение на условиях вассального договора. Правитель Марки обязуется охранять рубежи.
А на счет налогов и т.п. - не помню ,чтоб про это вообще где-то говорилось (но это не значит, что их нет). Но военную помощь Рохан предоставлял по требованию (что это, как не некая форма дани?). Вассалы в общем, с самоуправлением, но вассалы.
Так что вполне можно считать, что они в составе государства. Только вот сепаратизм может проснуться у сынов Эорла рано или поздно...

Цитата:

А тут вдруг какие-то понаехали, оказывается вдруг главнее всех стали.. с какой стати им подчиняться, а?

Ну, на счет "понаехали" - это да. Но умело расположенные гарнизоны и политика Гондора, направленная на поощрение переселения людей на север (с выдачей земли во владение) - и на севере появится куча лояльного населения. И будет мир и лепота. Опять же до появления сепаратистов.

Или до появления сплачивающей угрозы.
__________________
Credendo vides

Последний раз редактировалось Sephirothe; 19.01.2003 в 14:28.
Sephirothe вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 18:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования