День мужского лицемерия???

[Fakel]

.....8 марта - сложный день для мужчин, и, возможно, не очень приятный, т.к. понимаешь, что ничего не понимаешь во вкусе своей женщины, даже не представляешь, что она любит, что ей будет приятно получить в подарок.
.....8 марта - некий обязывающий праздник. Ты должен подарить цветы/конфеты/бриллианты, иначе женщина обидится/разлюбит/уйдёт/разобьёт любимую пивную кружку. Мало у кого получается поздравить искренне. Вспоминаешь все прилагательные и уменьшительно ласкательные, целуешь ручки, тем самым доводя женщину до лёгкого ступора (такого ты не делал с прошлого марта, или вообще не делал). Жил себе спокойно 363 дня в году (минус ДР любимой, надеюсь...), а тут надо бежать, едва проснувшись, за тюльпанами, ифигивать над ценами и т.д. А подарок - это вообще философия!
.....8 марта - я у плиты, замёрзшие тюльпаны - на столе, подарок - в магазине, пьяный мужчина - на диване, поцелуи, нежности, любовь - в телевизоре и книгах, подруги - у плиты... А настроение...

.....8 марта - это когда ТЫ понимаешь, как любишь своего мужчину.

ИМХА.

[Домиэль]

автор оригинала Lory
Для меня праздник есть праздник. Зачем вешать на него своих "тараканов": психологических, социальных, политических?.. Если кто-то имеет праздник, но не в состоянии искренне ему порадоваться - так это его личная проблема, не так ли?

Абсолютно согласна
Что касается лицемерия - ОК, оно БЕЗУСЛОВНО присутствует; однако, имхо, виноват тут не праздник - праздник просто ДАЕТ ПРОЯВИТЬСЯ этому лицемерию в тех, в ком оно присутствует по жизни
В течение года его за всеми прочими делами обычно меньше замечаешь , а тут оно, родимое, ВО ВСЕЙ СВОЕЙ КРАСЕ.
Как бы заключается сделка на весь последующий год - я тебе раз в году цветочки в зубы, пару-тройку затасканных фраз, коробку конфет; а ты мне все остальное время - еду, постель, в постели, и, плс, не возникай больше, ладно?

Самое забавное при этом, что ОЧЕНЬ МНОГИЕ (конечно же, не все) НЕ ЖЕНЩИНЕ ХОТЯТ СДЕЛАТЬ ПРИЯТНОЕ, а перед самим собой покрасоваться - ЭКИЙ Я ИВАН-ЦАРЕВИЧ, как свою проздравил! И мысленно погладить себя по головке за "оптиченное" мероприятие. Женщина при этом - всего лишь предмет для удовлетворения собственного эго.

Я сегодня с утра УЖЕ обхохоталась - позвонил знакомый и пожелал: "Чтобы вы, женщины, всегда радовали НАС (выделение мое - Домиэль) своей красотой и добротой". Я тут же ловлю его за язык - (ехидненько) "Ага, опять "нас", опять МЫ вам чего-то должны. А слабО пожелать того, чего МЫ хотим?" Невнятное мычание было мне ответом

Самые ИСКРЕННИЕ поздравления и ПОДАРКИ я получила ОТ СВОИХ ПОДРУГ, которым уж точно ничего от меня ТАКОГО не надо

А праздник, имхо, всегда хорошо!
И если есть ЛИШНИЙ повод порадовать близкого человека - почему бы это не сделать?

Тем более, не забывайте, мы всегда сравниваем себя с другими. И если ДРУГИМ в этот день дарят букеты и подарки (пусть даже лицемерно, но НАМ-то со стороны это не всегда видно), а тебе присылают всего-то интернет-открытку - ВСЕ РАВНО ОБИДНО, хотя и понимаешь, что это не стоит обиды.

С ПРАЗДНИКОМ, ДЕВЧАТА! Я вам всем желаю внутренней гармонии, тепла и света, идущего не извне, а ИЗНУТРИ НАС!

[Ellen]

Честно говоря, я всю жизнь относилась к 8 Марта потребительски - то есть как к дополнительному выходному и возможности получить побольше подарков
При этом в свое время я сильно настрадалась от того, что мне дарили цветы (терпеть не могу эти трупики - цветы должны быть живыми и расти в поле, а на худой конец - в горшке на подоконнике).
В этом году 8 Марта принес мне большую радость: я получила давно выпрашиваемый подарок
Но у радости была оборотная сторона: это были две мои подруги, которые решили в "женский праздник" всласть и во всеуслышание страдать от того, как они одиноки, как отвратительны "эти мужчины", и как же жизнь к ним несправедлива... Пришлось их долго и нудно успокаивать и объяснять, какие они замечательные и прекрасные люди, и как в один прекрасный день они все-таки обретут свое счастье, и т.д., и т. п... Одна из девиц меня совсем допекла, и я в шутку посоветовала ей переключаться на женщин, раз уж мужчины настолько часто нехорошо с ней поступают. Она обиделась

Тяжело общаться с женщинами восьмого марта, короче...

[Amor]

Ох, что-то мы, ребята, всё разбираем, лицемерие ли День Св. Валентина, лицемерие ли 8 марта... А ведь на деле поднятая проблема совсем не в праздниках! ИМХО у нас вообще плоховато с праздничной культурой, так как у нас с любой культурой плоховато!
Знаете, не стоит разбирать, кто ведёт себя лучше: мужчины или женщины. Просто приведу простой пример: я обедала вместе с сокурсниками в одном испанском ресторанчике. У меня случайно упала сумка. В этот момент с разных сторон комнаты поднять и подать эту сумку бросилось сразу человек пять мужчин. Чуть ли не соревновались, кто первый мне её подаст. А у нас такое бы прошло?..... Скорее, я бы подумала, что меня хотят ограбить. Не слышала, празднуют ли там 8 марта, но у них есть День Матери, например, и день св. Валентина - тоже есть. Вот и судите сами, задумываются ли испанцы, (которые, к слову, празднуют что-то чуть не каждый день!) над тем, лицемерны ли праздники, когда женщинам дарят подарки.
Если у значительной части наших мужчин не хватает воспитания, то это не значит, что праздник стоит считать лицемерием, не в нём дело.

[Lory]

автор оригинала Amor
Не слышала, празднуют ли там 8 марта, но у них есть День Матери, например

А я убеждена, что если бы у нас в стране начали отмечать День Матери, обязательно нашлись бы люди, которые объявили бы и этот праздник лицемерным.

[Erik]

автор оригинала Lory
Для меня праздник есть праздник. Зачем вешать на него своих "тараканов": психологических, социальных, политических?.. Если кто-то имеет праздник, но не в состоянии искренне ему порадоваться - так это его личная проблема, не так ли?

Вот именно…не нравится праздник – не празднуй и все тут…

[OldWiseBuilder]

Ну, вот и 8 марта кануло в лету, да и тема тоже, а так, хорошо все начиналось: «Ваше отношение к этому празднику, 8 марта», заканчивается же, все банальным: «все мужики неотесанные болваны» причем с примерами исключительно российской действительности. Абыдна. Вот, например.

автор оригинала Amor
Просто приведу простой пример: я обедала вместе с сокурсниками в одном испанском ресторанчике. У меня случайно упала сумка. В этот момент с разных сторон комнаты поднять и подать эту сумку бросилось сразу человек пять мужчин. Чуть ли не соревновались, кто первый мне её подаст. А у нас такое бы прошло?..... Скорее, я бы подумала, что меня хотят ограбить.....
Если у значительной части наших мужчин не хватает воспитания, то это не значит, что праздник стоит считать лицемерием, не в нём дело.

Я, конечно, понимаю, все испанцы, кабальеро и где-то даже бандерасы, но мне интересно мнение участников форума проживающих в США как, к примеру, молодая, симпатичная американка, белая, с высшим образованием, отреагировала, если бы горячие латиносы бросились, поднимать ей сумочку, уступать место в общественном транспорте, или открывать перед ней дверь в офис. Мне почему-то кажется, что ей это бы не понравилось, и даже более того, может она расценила бы это, как сексуальные домогательства.
А вот вам другой пример, когда я был в Таджикистане то когда я с хозяином дома и его друзьями сидел за столом, женщины вообще в комнату не заходили (запрещено было), а при нашем появлении во дворе, вскакивали как ужаленные,вели себя очень почтительно, почти подобострастно, и что теперь, мне восхищаться, как «бабаи» своих женщин здорово воспитывают, вот бы и наших так.
Это я всё к тому, что в разных странах, разные традиции, разные нравы. разный менталитет, и глупо сетовать и жаловаться на это.

[TheHutt]

А вот вам другой пример, когда я был в Таджикистане то когда я с хозяином дома и его друзьями сидел за столом, женщины вообще в комнату не заходили (запрещено было),

Это мне оч. напоминает анекдот:
В одной арабской стране туристы наблюдают проходящий по пустыне караван. Причем мужчины-бедуины сидят на верблюдах, а женщины плетутся пешком.

Туристка подходит к каравану и спрашивает женщин:
- Это же скандал! Неужели у вас такие варварские обычаи?
А женщины ей отвечают:
- Все так, как надо. На кой они нам ночью усталые нужны?

[Sirin]

автор оригинала OldWiseBuilder
...Это я всё к тому, что в разных странах, разные традиции, разные нравы. разный менталитет, и глупо сетовать и жаловаться на это.

Знаете, это тот случай, когда Вам - про Фому, а Вы - про Ерему. В случае с сумочкой традиции, нравы и менталитет совершенно ни при чем - при чем исключительно вежливость. Ее нормы у нас и в Испании примерно одинаковы, по крайней мере по части этикета в общественных местах. Поэтому сетованья и жалобы вполне понятны и правомочны. К сожалению, русские мужчины в большинстве своем действительно феноменально невежливы. Это печальная данность - как и то, что большинство из них совершенно не умеет следить за собой.

[Amor]

автор оригинала OldWiseBuilder
Это я всё к тому, что в разных странах, разные традиции, разные нравы. разный менталитет, и глупо сетовать и жаловаться на это.

Но не всё дело в менталитете. Когда куча парней сидит на сиденьях в метро, дожидаясь, когда именно я или ещё кто-то из женщин уступит место старушке, то это уже не национальный менталитет. Это обычное хамство и равнодушие.
Согласна, что привычка говорить комплименты прямо на улице - это чисто испанский колорит. Он бы не смотрелся в нашей реальности никак. Однако, воспитанность и внимательность их мужчин к женщинам в обычных ситуациях чаще выигрывает перед нашенскими. Вот и всё.

[OldWiseBuilder]

to Sirin & Amor
Не согласный я с вами, со всеми, традиции, менталитет, понятия достаточно широкие, куда и нормы поведения тоже входят, а вежливость, этикет именно к такими нормам и относятся, хотя спорить с журналистом на филологические темы не буду, я здесь некомпетентен.
Я о другом, о «печальной данности»- это все относится к бытовой культуре, уровень которой в России наверно ниже чем, в Европе или США. И что, это, значит, можно утверждать: « русские в большинстве своем действительно феноменально невежливы, большинство из них совершенно не умеет следить за собой». Вы согласитесь с таким утверждением? Не думаю. Вот и мужиков не надо в одно стойло загонять.
Хамства, невоспитанности, жлобства я думаю, вижу не меньше чем вы, а может в силу особенностей профессиональной деятельности даже и больше. Однако делать некорректные обобщения, руководствуясь исключительно парой тройкой запомнившихся историй нельзя. Если руководствоваться вашей логикой, тогда я могу смело утверждать, что большинство офис-менеджеров - алчные взяточники, большинство жен «новых русских» - стервы, а большинство украинцев и молдаван- идиоты. Могу и примеров «убедительных» из жизни понадергать. Просто получится, что незаслуженно обижу огромное количество людей.
А всю эту доморощенную социологию: европейские джентльмены vs. русские мужики или американские женщины vs. русские бабы предлагаю оставить юмористам из «аншлага» они очень любят позубоскалить на эти темы, так зачем у людей хлеб отбивать.

[Ms_Flaffy]

8 марта придумано специально для российских мужчин, большинство из которых (я не говорю, что все!) не любит тратить деньги и внимание на женщин. А так можно дарить цветы 2-3 раза в год, мыть посуду 1 раз в год, а все остальное время говорить "Дорогая, сегодня же не 8 марта!"

[Sirin]

автор оригинала OldWiseBuilder
Если руководствоваться вашей логикой, тогда я могу смело утверждать, что все офис-менеджеры - алчные взяточники, жены «новых русских» - стервы, а украинцы и молдаване- идиоты.

Да почему же? Вовсе нет. Я говорила про большинство, а Вы - про всех. Какая же тут логика - передергивание сплошное. Вот если вы на своем веку повидали огромную массу жен новых русских и большинство из них оказалось стервами, то, безусловно, можете смело так и утверждать. Почему нет?

[Amor]

автор оригинала Sirin

Да почему же? Вовсе нет. Я говорила про большинство, а Вы - про всех.

ППКС. С чего вообще такая обиженная реакция?! Я именно и говорила о том, что есть некое большинство, но никак НЕ ВСЕ. Лично я ежедневно на работе сейчас общаюсь с мужчиной, который уже другая крайность, если так можно сказать. Он целует дамам ручки при встрече, открывает перед тобой дверь и т. д. Он - русский, но он режиссёр. Так что говоря о русских, никто ВСЕХ в виду не имел, имелся в виду средний уровень культуры, который оставляет желать лучшего. А всех под одну гребёнку я не стригу. Увольте.

[Лао]

автор оригинала Tari-bird
О, Эру! И этот стих мне тоже прислали. Такое ощущение, что одни и те же опусы, забавные и не очень, бродят по Москве, кочуя из одного почтового ящика в другой.

Лао, может мы с тобой в одной компнии работаем?

Опусы "добрели" до Питера...видно, долог был путь
Тари, мне все знакомые твердят, что надо перебираться в Москву ... может стоит задуматься?

[OldWiseBuilder]

автор оригинала Sirin

Я говорила про большинство, а Вы - про всех. Какая же тут логика - передергивание сплошное.

ОК, я отредактировал свой предыдущий пост там, теперь вместо все стоит большинство . И как теперь, смысл сильно изменился ?
Мне вообще, хотелось бы эту дискуссию завершить, скажу откровенно, проблема под названием «невоспитанный и грубый русский мужик» меня заинтересовала в основном, из гендерной солидарности с этим самым мужиком. Его тут, и так, и сяк приложили, а он молчит, в носу ковыряет. Мне это дело надоело, пусть теперь сам себя защищает, если хочет. В конце концов, и сама «проблема» дело сугубо женское, вам женщинам, с этой «проблемой» жить, а не мне
Всем привет.

[Amor]

автор оригинала OldWiseBuilder

Мне вообще, хотелось бы эту дискуссию завершить, скажу откровенно, проблема под названием «невоспитанный и грубый русский мужик» меня заинтересовала в основном, из гендерной солидарности с этим самым мужиком.

А нафиг эта солидарность?! Мне казалось, что вы себя всё-таки причисляли к воспитанным и не грубым. А мы таких не обсуждали и с удовольствием от оных принимаем поздравления с 8 марта. Глупый разговор. На кой я в него ввязалась? Вообще-то чтобы защитить несправедливо поруганный праздник "8 марта". Вот только и всего.

[Домиэль]

автор оригинала OldWiseBuilder
мне интересно мнение участников форума проживающих в США как, к примеру, молодая, симпатичная американка, белая, с высшим образованием, отреагировала, если бы горячие латиносы бросились, поднимать ей сумочку, уступать место в общественном транспорте, или открывать перед ней дверь в офис. Мне почему-то кажется, что ей это бы не понравилось, и даже более того, может она расценила бы это, как сексуальные домогательства.

Имхо, это проявление не "национального колорита", а личной "озабоченности" сексуальными вопросами, когда ЛЮБОЙ знак внимания индивид готов расценивать, как покушение на свою (зачастую сомнительную) невинность
Если КРОМЕ СЕКСА у человека в голове НИЧЕГО не вращается (причем вращается в "подавленном" состоянии, т.е. вытесняемом в подсознание), то он готов увидеть сексуальные домогательства в том, что на него посмотрели с балкона 21 этажа

Есть такая байка: в психбольнице проходила курс лечения старая дева, мания которой заключалась в том, что ей ПОСТОЯННО чудился спрятавшийся под кроватью мужчина. На очередном приеме у доктора ей задали вопрос: "Ну как, леди, вы все еще видите мужчину под кроватью?"
"Нет", - ответила старая дева. Доктор только было вздохнул: "Сла те господи", и приготовился ее выписать, как дама тут же добавила: "Теперь я вижу двух".
Тогда доктора пошли на крайние меры. Они пригласили больничного плотника, объяснили, в чем заключается мания дамы и оставили их наедине в палате, а сами сгрудились под дверью, подслушивая. Оттуда доносились фразы:
"Нет, нет, вы не должны этого делать!"
"Замолчи, это нужно было сделать много лет назад!"
"Нет-нет, перестаньте... ах! Как я долго этого ждала!"
Изнывая от любопытства, пошлые медики ввалились в палату.

ПЛОТНИК ОТПИЛИЛ НОЖКИ У КРОВАТИ. Теперь мужчине НЕГДЕ было спрятаться, и мания дамы прекратилась сама собой

[Ирэн Адлер]

А мне все равно! Я просто подарки люблю Вот на прошлый 8-ой март мне комбайн кухонный лицемерно подсунули на работе! И пашет, как миленький

[Ирэн Адлер]

Это была шутка юмора Вообще мне совершенно все равно, лицемерно или от души его дарили. Подарили, и ладушки

[Ирэн Адлер]

Друзья всегда дарят от души. Это действительно важно, но это только так и есть! А сотрудники...тут мне правда абсолютно все равно Скорее, меня действительно обидело, если бы ничего не подарили. Это как знак уважения, и того, что меня ценят, как нужного сотрудника, которого лучше уж порадовать, что б не сбежал

[Leylak]

Для меня 8-е марта очередной повод получить подарок или самой его кому-то подарить... А вообще раньшу было очень обидно, когда в этот день тебя никто не поздравлял, кроме родственников...

[mangust]

.... А вот не надо плохо про мужчин... Не надо...))) Они - это наше все, что у нас есть. И с таким отношением к ним смешно что-то требовать взамен. Не нравится 23 февраля или 8 марта - не празднуйте, но мужиков не троньте)) Им, между прочим, тяжело 8-го марта. По своему вижу и знаю))) Он и в нормальные-то дни помогает в силу умения, а вот 8-го марта как голову сносит - в духовке что-то горит, машинка почему-то именно в этот день что-то (где только взял?!!!) стирает...
Вы только не обижайтесь, но обычно рассуждения о мужиках-козлах и достижениях феминизма - это все от неудовлетворенности... Любой...

[Девица Тук]

На самом деле есть еще много просто одиноких или пожилых одиноких женщин, которые цветы или подарки могут получить только в этот день.Я, кстати, сама 8-ого марта ужасно много подарков дарю, потому что ну нет у меня времени навестить бывшую учительницу или кого-то в таком же духе. Или вот есть у меня знакомая - в принципе, мне не о чем с ней особо часто переписываться, а вот 8-е марта повод поздравить, т.е. дать понять, что я тут, я про тебя помню и т.п (это для примера). И вообще, сколько помню, как-то у меня всегда ассоциировался имено с маминым днем, то есть вот первым делом надо маму поздравить - так она ругается - мол, чего ты мне все даришь, а тут повод законный есть.
Как-то я мужчин даже и не рассматриваю в этом контексте - девушка я одинокая, а на работе нас правда очень мило всегда поздравляют
Подарок всегда получить приятно, а подарить - вдвойне, и без повода, а уж по поводу - так вообще!

[Swordfish]

Вот таким вот образом Клара Цеткин и Роза Люксембург подложили всем нам, [мужчинам. V], большую свинью...эхх...
НИчем этим [женщинам. V] не угодишь.

Дверь открываешь! - унижаешь их достоинство, мол что я сама не могу, немощная?!
Не открываешь! - оскорбляешь, сукин сын, не джентельмен, понимашь! Мужлан и быдло!

Праздник узакониваешь, цветы даришь, - опять не то, мол лицемер и [нехороший человек. V], которая называет этот праздничек ещё и женским днем.
Особенно Международным. [эстетическая цензура. V]

В общем, праздник этот по-моему мнению, бред сивой кобылы и отменять его нафиг надо.
Потому что, кроме как прибыли цветочникам, пользы от него никакой...

Но стоит отметить, как [женщины. V] наши, опять возопят.
ВОТ был хоть один денек, когда все для нас, и эти сволочи его отменили, хотя бы выспаться можно было, вот сволочи! Ну, что за жизнь!

[Isfin]

Неправ ты, Свордфиш.
чем же этот праздник лицемерен? тем что поздравляют женщин???
Мужчин поздравляют 23 февраля, никто в этом никакого лицемерия не видит.
Мне например, всё равно, что мне подарят на 8 марта. Пусть вообще ничего. Но - ПОЗДРАВЯТ, ибо чувства всегда выше трупов цветов, завёрнутых в фольгу или флакона парфюма.
Это имха.