Япония

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Tineriel
А можно поподробнее: что за семинар?

Был в начале апреля в Москве. Приезжало пять японцев, главный - Идо-сенсей, 8-й дан иайдо.

Забавно было, что трое из этих японцев были очень похожи на персонажей из "Семи Самураев".

[Alija]

Как сказала Алиса "А я опять ничего не видела". Эх!

А что нас ожидает в рамках года Японии в России в ближайшее время?

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Alija
Как сказала Алиса "А я опять ничего не видела". Эх!

А чего там смотреть? Там участвовать надо было

Первоначальное сообщение от Alija

А что нас ожидает в рамках года Японии в России в ближайшее время?

Это надо у RHel спросить

[RHel]

На сайте у них (у японского посольства) пока никаких точных дат нет. Только описания того, что будет: http://www.ru.emb-japan.go.jp/culture/fjc2003.html
Последним мероприятием в рамках года Японии в Москве и в Питере было, кстати, шоу японских барабанов. Это такое, такое... *почти падает в обморок, но начинает обмахиваться китайским веером и постепенно приходит в себя* В общем более сногшибательного, энергетически перехлестывающего действа я не видела . Стала фанаткой ансамбля барабанщиков "Токио Дагекидан" навеки .
Сочувствую тем, кто не был на этом шоу :P

[Эленхэл]

Ничего, Алия, ещё успеем на нашем веку много всего хорошего увидеть! И это в том числе...

[Alija]

Первоначальное сообщение от Эленхэл
Ничего, Алия, ещё успеем на нашем веку много всего хорошего увидеть! И это в том числе...

Главное не прозевать того, что предвидеться в Москве в этом году из мероприятий.

[Эленхэл]

Вот это верно сказано...

Кстати, а кто собирается пойти на конвент "Аниматрикс"?

[Alija]

Часть народу об этом знает, но часть не в курсе потому и сообщаю:
12 и 13 июня в Японском саду Ботанического сада будет проходить чайная церомония . Более подробно об этом можно узнать на сайте http://chanoyu.ru/calendar/meetings.shtml (под вторым пунктом)

[Эленхэл]

И кто туды пойдёт?

[RHel]

*чешет за ухом
Было бы прикольно сходить, но стоит оно наверное дорого.

[Тин]

было бы неплохо вообще в японский сад сходить... а? как идейка? москвичи, давайте подрываться ходить в японский сад!

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Tineriel
было бы неплохо вообще в японский сад сходить... а? как идейка? москвичи, давайте подрываться ходить в японский сад!

Дело хорошее и нужное. Да и вообще Ботанический Сад - место душевное.

[Fee]

угу... народ в эти выходные ходил, говорят, как раз сакура цвела... хотя, боюсь, мы уже не застанем, но я бы с удовольствием большусчим -) как-нибудь в выходные, а?

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Fee
угу... народ в эти выходные ходил, говорят, как раз сакура цвела... хотя, боюсь, мы уже не застанем, но я бы с удовольствием большусчим -) как-нибудь в выходные, а?

Создаю тред во "Встречах..."

[RHel]

Первоначальное сообщение от Alija
Часть народу об этом знает, но часть не в курсе потому и сообщаю:
12 и 13 июня в Японском саду Ботанического сада будет проходить чайная церомония . Более подробно об этом можно узнать на сайте http://chanoyu.ru/calendar/meetings.shtml (под вторым пунктом)

Угу.
По этой ссылке я подробностей не нашла, но зато в другом месте их предостаточно . В частности там было написано это:

Количество мест ограничено, поэтому просим бронировать билеты заранее. Подробная информация и заказ билетов по телефону (095) 998 3895. Звонить с 12 до 18 часов

А сейчас (с 14 по 18 мая) в Дарвиновском музее проходит выставка икэбана "Встреча стихий". Вот на это наверное стоит сходить... Адрес и телефон здесь .

[Тин]

а может на это тоже вместе соберемся? или как?

[Эленхэл]

А насколько долго будут проводиться все эти мероприятия? А то у мя экзамены-ы

[Тин]

н-да, на икебану уже не попадаю...

[Mary Sue]

А у меня вопрос есть: в разных местах я встречала написание как "икебана", так и "экибана". Не подскажите, как правильней и отчего такая разноголосица?

[Талестра]

Вэй, ниндзи они такие, всегда сражаются, до победного конца, с превосходящими силами противника или...погибают

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Анубис
Вэй, ниндзи они такие, всегда сражаются, до победного конца, с превосходящими силами противника или...погибают

Нда... Открытый бой ниндзя с самураем как правило заканчивался плачевно. Для ниндзя.

[Талестра]

Первоначальное сообщение от Wayseeker

Нда... Открытый бой ниндзя с самураем как правило заканчивался плачевно. Для ниндзя.

Да? Я совершенно искренне удивлена. Нет, правда, я всегда думала, что ниндзя "сильнее", искуснее в бою, что ли, чем самурай.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Анубис


Да? Я совершенно искренне удивлена. Нет, правда, я всегда думала, что ниндзя "сильнее", искуснее в бою, что ли, чем самурай.

Распространённое заблуждение. Но жуткий оффтопик в данном треде. Надо Васю попросить, чтобы в Японию перенёс. Там обсудим.

[Талестра]

Хорошо, мне и правда интересно.

[Wayseeker]

Для начала оговорюсь, что не собираюсь делать глобальных утверждений типа "любой самурай легко зарубит любого ниндзя."
Самурями были сотни тысяч людей одномоментно, и десятки миллионов, если брать историческую перспективу, причём среди них было очень много народу, к искусству фехтования имевших весьма мало отношения. Особенно сильно это проявилось в конце эпохи Токугава, когда было достаточно много самураев, подобных персонажу "Бататовой каши" Акутагавы. Поэтому мы договоримся, что под термином "самурай" мы будем понимать именно оригинальное значение этого слова - профессиональный воин.
Итак, что мы знаем о столконовениях ниндзя и самураев.
Зафиксировано достаточно много случаев, когда высокопоставленные самураи погибали при странных обстоятельствах и от странных орудий - петли, наброшенной на шею с дерева, отравленной иголки, прилетевшей непонятно откуда или копья, воткнутого через дырку в нужнике. В то же время, когда Ода Набунага активно уничтожал поселения ниндзя, небольшого отряда самураев в полном боевом облачении хватало для того, чтобы такое поселение вырезать подчистую без особых потерь. Кроме того, описан ряд неудачных покушений, когда самурай, избежавший смерти от неожиданного нападения, встречал ниндзю лицом к лицу и в открытом поединке достаточно легко убивал его. Можно было бы предположить, что обратные случаи так же имели место, просто история о них стыдливо умалчивает. Возможно, иногда такое и случалось (случаи бывают разные) но мне представляется, что такой исход маловероятен, и вот почему.
Рассмотрим, как можно обучиться фехтованию
- обучаться самостоятельно, изучая различные стили и отрабатывая своё умение в бою, как это было во время войн, либо вызывая на поединок мастеров различных школ, если речь идёт о мирном времени. Так поступали те, кто впоследствие стал наиболее известными и выдаюшимися фехтовальщиками, наиболее известный - Миямото Мусаси. Пройти по этому пути мог только тот, у кого изначально были выдающиеся способности - слишком велик естественный отбор. Почему так не мог поступить ниндзя, понятно - слишком много лет нужно на это потратить, и, что главное, слишком во многих местах засветиться.
- найти выдающегося учителя и заниматься у него. Так поступали как раз те, против которого обычно и посылали убийц. Но хорошие мастера крайне дороги и, опять же, широко известны, поэтому позволить их себе могли только весьма богатые люди, к которым ниндзя не относились, либо те, кто произвёл на учителя впечатление своими способностями, но тут опять никуда не денешься от засветки.
Для самурая искусство владения оружием было критичным, именно посредством этого умения он жил. Насколько оно было нужно ниндзя? Его задача, как это видно даже из его названия (иероглиф "нин" означает "прятаться, быть незаметным") - действовать скрытно, выполнить свою задачу и исчезнуть. Поэтоому меч ниндзя нужен, строго говоря, на крайний случай, когда что-то пошло не так. Нужно ли тратить годы ради того, чтобы изучать искусство, которое тебе понадобится только в крайнем случае? Гораздо эффективнее было бы изучение способов шпионажа, маскировки и тихого убийства.
Далее, об оружии.
Хороший самурайский меч стоил не дорого, а невероятно дорого, причём ценился он именно за боевые качества. Мог ли ниндзя заполучить такой меч? Нужно ли ему оружие, наличие которого сразу вызовет определённые вопросы? Крайне маловероятно. А столкновение того меча, который ниндзя себе мог позволить, с хорошим клинком для меча ниндзя закончилось бы фатально.
Именнно поэтому я и говорю, что в открытом бою с самураем-воином у ниндзя крайне мало шансов.

[Талестра]

*прочла и поняла, что надо углубиться в изучение этой темы, так сказать еще глубже*

Вэй, один мой друг высказал такое "..это трудный вопрос впринципе, кто выиграет зависит о мастерства каждого, совершенный самурай может выиграть и не открытый бой с ниндзей, а совершенный ниндзя завалит любого несовершенного самурая, а мастер дзен, достигшей просветления, победит их обоих кисточкой для каллиграфии
А вот что будет если сразятся совершенный самурай и совершенный ниндзя, я не знаю, наверное они не будут сражаться. Имхо все это не зависит от стиля или оружия, а только от степени совершенства."

Как ты к такому утверждению относишься?

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Анубис

Вэй, один мой друг высказал такое "..это трудный вопрос впринципе, кто выиграет зависит о мастерства каждого, совершенный самурай может выиграть и не открытый бой с ниндзей, а совершенный ниндзя завалит любого несовершенного самурая, а мастер дзен, достигшей просветления, победит их обоих кисточкой для каллиграфии
А вот что будет если сразятся совершенный самурай и совершенный ниндзя, я не знаю, наверное они не будут сражаться. Имхо все это не зависит от стиля или оружия, а только от степени совершенства."

Понятно, что от мастерства это и зависит в первую очередь... Просто моя идея в том, что совершенство ниндзя заключается в том, чтобы убить, не вступая в поединок. А совершенство самурая - в том, чтобы не дать себя убить К тому же совершенныйх мало, а в схватке несовершенного нинзя с несовершенным самураем у самурая шансов куда больше.

[Wayseeker]

"Я бы добавил еще, что большая часть синоби происходила не из горных деревень, не из ямабуси, а из тех же самураев кланов, ронинов и иногда разбойников (нанятых и завербованных), что основная деятельность ниндзя - не убийства, а разведка (иногда разведка боем), провокации, введение противника в заблуждение, дисркедитация его полководцев, сеяние розни ит. д. Ниндзя-самураи нередко были великими фехтовальщиками. Самый известный, пожалуй - это Дзюбей, шеф контрразведки и разведки одновременно при втором сёгуне Токугава. Что например при проведении операций по штурму замка ниндзя не прыгали в черных комбезах через стены, а под прикрытием ложного штурма и ответной вылазки, в заранее подготовленной форме, доспехах и знаках различия противника проникали под видом своих внутрь и сеяли панику или открывали ворота. Что основной деятельностью ниндзя в межвоенный период было создание агентурной сети на территории противника, провокации и т. д. Убийства - это последнее, чем они занимались. Ниндзя - это классическая современная разведка, которая тоже устранением генсеков и президентов занимается в последнюю очередь"

[Талестра]

Ох, чувствую, что есть еще одна тема для изучения, кроме египтологии, для меня

Посоветуй с чего начать, читать или в сети искать? Изучу эту проблему настолько насколько смогу, хоть для понимания, думаю это стоит сделать , а то многие термины и названия для меня темный лес...

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Анубис

Посоветуй с чего начать, читать или в сети искать? Изучу эту проблему настолько насколько смогу, хоть для понимания, думаю это стоит сделать , а то многие термины и названия для меня темный лес...

Ну книжек интересных есть очень много. А вот как в Сети отличить проверенные данные от пурги, я, честно говоря, не знаю. Если интересно, могу дать список "бумажной" литературы, которую вспомню.
В частности, сейчас выходит очень интересный журнал "Япония. Путь кисти и меча." Рекомендую.