Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Результаты опроса: Как бы вам хотелось покинуть сей мир?
От пули врага 42 18.18%
В постели (тихо-мирно) 53 22.94%
В постели (с полузнакомкой/цем) юною/ым 14 6.06%
Утонуть в бочке мальвазии 1 0.43%
От удара молнии 10 4.33%
Не раскрылся парашют 12 5.19%
Что-то еще 99 42.86%
Голосовавшие: 231. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Like Tree119раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.09.2016, 22:15   #391 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,040
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение

"Дословное цитирование Писания оскорбляет чувства верующих".
Или вот это :
Цитата:
И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.


А что сделают с теми, которые, хм, "осквернились"?
Всех в пекло?

Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 26.09.2016 в 22:18.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 22:22   #392 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,303
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
ладно, вот вам "контекст" :
Цитата:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.И враги человеку - домашние его.
Ну здесь же меч не как холодное оружие, а как вражда. Разделение. Как факт, а не как призыв.
oiodj это нравится.
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 22:29   #393 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,126
Хендальв the Грей
Цитата:
Это те, которые не осквернились с женами...
Раскрыта причина католических скандалов.
Хендальв the Грей это нравится.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 22:37   #394 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,303
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Или вот это :


А что сделают с теми, которые, хм, "осквернились"?
Всех в пекло?
Мда, вот про это я и говорила "вырывать из контекста". Если какие-то отрывки понятно выглядят отдельно по одному стиху, то Откровение надо целиком изучать, чтобы что-то вообще понять.

Это, конечно, не представления Данте. Но награды обещаны разные. И если есть особая группа определенного количества, которые удостоились чести петь перед престолом уникальную песню, это не значит, что остальные прямиком в огонь. Просто это их положение перед престолом - часть их награды. (и вряд ли их единственная заслуга - воздержание от женщин)
Burger и oiodj это нравится.
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 22:44   #395 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,126
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
Просто это их положение перед престолом - часть их награды. (и вряд ли их единственная заслуга - воздержание от женщин)
А вот их отцы-родители - осквернились. А кабы не осквернились - так и у престола стоять было бы б некому. Вот парадокс.
Хендальв the Грей это нравится.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 22:45   #396 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,040
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
Ну здесь же меч не как холодное оружие, а как вражда. Разделение. Как факт, а не как призыв.
ну и что?
вражда и разделение из-за чего?
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 22:47   #397 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,040
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
(и вряд ли их единственная заслуга - воздержание от женщин)
написано там чётко :
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
или вы сомневаетесь в Писании?
Ursa Maior это нравится.

Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 26.09.2016 в 23:00.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 22:51   #398 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,303
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
написано там чётко.
или вы сомневаетесь в Писании?
а Вы его изучали?
по-Вашему пророчества всегда написаны предельно ясно?
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 22:53   #399 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,303
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
ну и что?
вражда и разделение из-за чего?
Из-за Благой вести, которую Иисус принёс. Кто-то её принимает, а кому-то она как кость в горле.
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 22:57   #400 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,040
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
Из-за Благой вести, которую Иисус принёс. Кто-то её принимает, а кому-то она как кость в горле.
И опять потрут все - чуйка у меня

В чем по вашему заключается эта самая Благая весть?
Вы понимаете, что верить в написанное в Библии - это одно,
а знать происхождение и развитие христианского учения из иудаизма в самостоятельную религию, затем разделившуюся на множество направлений - совсем иное?
Поэтому диалога естественно не выйдет)
Sandal wood, Ursa Maior и Гильбарад это нравится.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 23:01   #401 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Да не в этом дело, моя прелессть.
я имел ввиду - ужасно было бы, если бы каждый знал, какой будет его смерть и как она произойдет.
А как прекрасно было бы, если б каждый отвечал на заданный вопрос, а не на тот, который у него в голове! А если б еще каждый старался самовыражаться понятным для окружающих способом - так вообще благорастворенье воздусей бы наступило.
А то спрашивают одно, понимают другое, отвечают вообще на третье.
Спрашивают: как приготовить яйца, всмятку, вкрутую, яичница, омлет, яйца пашот?
Ответ: мы не куры, не могем яйца нести!
Как-то так.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 23:03   #402 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,303
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
А вот их отцы-родители - осквернились. А кабы не осквернились - так и у престола стоять было бы б некому. Вот парадокс.
Если уж на то пошло, надо читать целиком хотя бы тот кусочек, который принёс Хендальв the Грей, а не только то, что он подчеркнул.

Поскольку основную дискуссию вызывает не пение под гусли, а заслуга, привожу стихи 4 и 5
Цитата:
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
Характеристики в порядке данности:
1) те, которые не осквернились с женами
2) те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел
3) искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу
4) в устах их нет лукавства

Этой фразой подытоживается всё вышесказанное
Цитата:
они непорочны пред престолом Божиим
Так что, думаете, награду дали только за одну характеристику? Жертвенность и верность до конца ничего не стоят?
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 23:12   #403 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,040
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
Так что, думаете, награду дали только за одну характеристику? Жертвенность и верность до конца ничего не стоят?
Там подразумевается, что избранным присущи все эти характеристики, первая из которых вот та, которую я подчеркнул.
Вы думаете просто так после утверждения христианства в Средневековье было распространено ритуальное оскопление? (это когда адепт шел на эту "операцию", дабы "приблизится к Богу и спастись")
Или институт монашества - создан он в соответствии именно с христианским вот этими понятиями...
А все из-за утверждения, из-за веры в "непорочное зачатие" Мессии.

Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 27.09.2016 в 00:35.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 23:30   #404 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,303
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Там подразумевается, что избранным присущи все эти характеристики, первая из которых вот та, которую я подчеркнул.
Вы думаете просто так после утверждения христианства в Средневековье было распространено ритуальное оскопление? (это когда адепт шел на эту "операцию", дабы "приблизится к Богу и спастись")
Или институт монашества - создан он в соответствии именно с христианским вот этими понятиями...
А все из-за утверждения, из-за веры в непорочное зачатие Мессии.
В Средневековье чего только не было Вы подчеркнули, а остальные больше ничего из текста не увидели Так и подумали, что люди без одной-единственной характеристики никогда не спасутся
oiodj и Гильбарад это нравится.
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 23:34   #405 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,040
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
В Средневековье чего только не было Вы подчеркнули, а остальные больше ничего из текста не увидели Так и подумали, что люди без одной-единственной характеристики никогда не спасутся
Вы смотрите на христианство как на истину.
Посмотрите на него со стороны, как на одну из религий, в историческом контексте.
Sandal wood это нравится.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 23:41   #406 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,040
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
В Средневековье чего только не было
по вашему Средневековье - это только "инквизиция и т.п"?
Средневековье началось с утверждения христианского учения на государственном уровне. Вселенские соборы, на которых принимали дотошные постановы - это тоже часть Средневековья.
Там решали, во что верить, а что отбросить. Кого в святые апологеты, кого в еретики.
Различные группировки верующих (II-IV вв.) боролись и уничтожали друг-друга. Победившие установили канон и обряды.
Например, православные почитают иконы только потому, что в процессе вражды христиан-иконоборцев и христиан-иконопочитателей в Византийской империи победили именно последние.
Вот так вот.
Sandal wood это нравится.

Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 26.09.2016 в 23:54.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 23:53   #407 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,040
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
что люди без одной-единственной характеристики никогда не спасутся
так а почему эта характеристика так превозносится?
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 23:54   #408 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,303
Хендальв the Грей, спасибо, что уделяете время!
Я смотрю как на истину не на христианство, а на Христа, и мне всё равно, как бы ни называлась религия/вера/чтотамещё. Знаете сказку про танцующую сороконожку? Иногда крупные теоретики похожи на эту сороконожку.
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 23:59   #409 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,226
Социальный эксперимент... Сколько шума может наделать один христианин и один террорист... Если всю полученную энергию в дело пустить - это ж сколько деревень можно на целый год отопить...
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 00:02   #410 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,303
Маг, или спалить
Гильбарад это нравится.
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 00:04   #411 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,226
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
Маг, или спалить
Тепла хватит и тем, и другим : )
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 00:10   #412 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,040
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
Я смотрю как на истину не на христианство, а на Христа, и мне всё равно, как бы ни называлась религия/вера/что там ещё
но Христос разве был исторической личностью?
Если был, зачем его почитают как воплотившегося Сына Божия?. Убери это утверждение - на чём будут держатся христианские Церкви?
Ведь не как философа почитают Христа, вовсе нет. А именно как божество.
Вы же отрицать это не будете?

Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 27.09.2016 в 00:15.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 00:34   #413 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,303
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
но Христос разве был исторической личностью?
Если был, зачем его почитают как воплотившегося Сына Божия?. Убери это утверждение - на чём будут держатся христианские Церкви?
Ведь не как философа почитают Христа, вовсе нет. А именно как божество.
Вы же отрицать это не будете?
Я не буду отрицать. Так же, как не буду отрицать то, что Он был исторической личностью. Дальнейшие объяснения на публике считаю неблагоразумными
Гильбарад это нравится.
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 00:36   #414 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,040
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
Я не буду отрицать. Так же, как не буду отрицать то, что Он был исторической личностью.
Это взаимоисключающие вещи.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 00:36   #415 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,303
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
так а почему эта характеристика так превозносится?
это Вы на ней внимание акцентируете! Во-первых. А во-вторых, одно дело спасение, а другое - большая награда
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 00:37   #416 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,303
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Это взаимоисключающие вещи.
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
Дальнейшие объяснения на публике считаю неблагоразумными
Если хотите продолжать обсуждение, лучше перейти в личку
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)

Последний раз редактировалось Indil Ninque; 27.09.2016 в 00:41.
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 00:38   #417 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,040
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
Если хотите продолжать обсуждение, лучше перейти в личку
Да не - спать уже хочу.
Спокойной ночи!
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 00:39   #418 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,040
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
это Вы на ней внимание акцентируете!
акцентирую отнюдь не я.
Акцентирует сама религия)
И примеры можно приводить и приводить)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 00:46   #419 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,303
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Да не - спать уже хочу.
Спокойной ночи!
Приятных снов! Главное, чтоб Вам эти самые, которых Вы подчеркнули, не приснились

Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
акцентирую отнюдь не я.
Акцентирует сама религия)
И примеры можно приводить и приводить)
а примеры из других религий можете привести? когда одна фраза, и к ней все цепляются
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 04:50   #420 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
[moderator]
А можно с религиозными оффтопами (и миссионерством в обе стороны) куда-нибудь на другой форум, а?

Этот тред пока закрывать не хочу, но возможно придется, т.к. он то в укро- гм... флейм пытался скатиться, то вот теперь в религиозный флейм. Ни к чему хорошему это не ведет.

Проясняю политику ХА по поводу религиозных разговоров:

- Религиозные мотивы в творчестве Толкиена - ОК.
- Рассказ о том, что для кого-то (и только для того человека) значит религия - ОК. Для этого на Свободном форуме и тред есть, кстати.
- Наезды на чужие религиозные (или атеистические) убеждения - не ОК! И это именно то, что я подразумеваю под "миссионерством". Т.е. это попытки убедить людей, которым это никаким боком не сдалось, в том, что их религия (или ее отсутствие) - это неправильно и отстой. Потому что за этим, как правило, следуют наезды, флейм и прочие радости.

Так что еще раз убедительно прошу внимательно прочесть этот модераторий. То, что было в треде на последней паре страниц - не ОК с точки зрения политики ХА. Просьба завязать с этим разговором, иначе последуют плюшки.
[/moderator]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 03:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования