Предопределено ли будущее?

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Человек может верить в недоказанные или недоказуемые вещи, но что заставляет его верить в вещи, противоречащие друг другу

Вася! Последний раз - эти вещи не противоречат друг другу, потому что они обе аксиомы в рамках конкретной религии.

Возможно, русский язык действительно не приспособлен для точно выражения таких идей, но приходится обходиться тем что есть. "А что делать!" (с)

Позже:

Первоначальное сообщение от Wayseeker
Собственно говоря, я не имею ничего против того, чтобы выполнять Божественный промысел. Для меня принципиально, что я делаю это добровольно. Собственно, в христианстве именно это и постулируется.

А о чём мы тогда спорим?

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Morgana

И что, он мог и прихвастнуть?

Ну так если он действительно Голос Бога

А вообще, в данном случае спор не содержателен - все претензии к фильму "Догма" и к Алану Рикману в роли Метатрона .

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Donna Anna

Моргана, это у Вэя не гордыня, я юношеский максимализм

Вырос я из этого возраста уж давненько

А разница ощущается очень быстро - после первой серьёзной ошибки.

Так всё равно ж от тебя ничего не зависело. Всё предначертано, и хоть разбейся, а по другому поступить не мог.

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Wayseeker


Вырос я из этого возраста уж давненько

Вэй, молодость - этот состояние души, по себе знаю

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Donna Anna

Вэй, молодость - этот состояние души, по себе знаю

А состояния души у меня такого и не было никогда

[Donna Anna]

Надо прекращать злостный оффтопик, но не могу удержаться чтобы не заметить, что со стороны виднее

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Вася! Последний раз - эти вещи не противоречат друг другу, потому что они обе аксиомы в рамках конкретной религии.

Так. Ты о каких двух аксиомах говоришь? Я наконец вынужден попросить привести цитаты из Библии или Катехизиса, в которых эти аксиомы утверждаются.

[Donna Anna]

Не, цитаты - это не ко мне
Я человек неверующий, и времени у меня сейчас не так много, чтобы искать цитаты, увы
Так что вынуждена признать, что мои заявления ничем не подтверждены...

[Рыжик]

2Donna Anna. А тут вообще не упоминалось о каком Боге речь. Я это вот к чему спросила. Если Бог знает все, то Он все знает и про себя. Получается, что Его поступки предопределены.
Как-то оно странно смотрится в таком случае. Честное слово, я в непонятках. ???

Я почему-то всегда считала, что Бог знает все в плане того, что от него ничего не скрыть. Но знать все... Это же смертельно скучно...

А почему никто не пишет, как на вопрос ответили?
Я вот пока в процессе. То есть еще не решила, что мне больше нравится. С предопределенностью спокойнее, но скучно. Без оной интереснее, но морокиии...

А Вопрос-то неразрешимый однозначно для всех. То есть, хотя ответа всего два: да или нет - но каждый определяет его для себя сам. Потому что привести доказательства, которые смогут принять все - нельзя. Как сказал автор топика - интересен сам процесс. Присоединяюсь, мне тоже интересно, кто как для себя отвечает на этот вопрос и на чем основывает ответ.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Рыжик
А почему никто не пишет, как на вопрос ответили?
Я вот пока в процессе. То есть еще не решила, что мне больше нравится. С предопределенностью спокойнее, но скучно. Без оной интереснее, но морокиии...

А Вопрос-то неразрешимый однозначно для всех. То есть, хотя ответа всего два: да или нет - но каждый определяет его для себя сам. Потому что привести доказательства, которые смогут принять все - нельзя. Как сказал автор топика - интересен сам процесс. Присоединяюсь, мне тоже интересно, кто как для себя отвечает на этот вопрос и на чем основывает ответ.

А я не ответил. Поскольку в этом вопросе не может быть обоснованного мнения, а какой смысл строить догадки? Можно с тем же успехом открыть тред с вопросом "в каком ухе у меня жужжит" и с полной серьезностью отвечать: "-В левом!", "-Нет, а я думаю, что в правом!", "-В обоих ухах" и т.д.
Как говорил Витгенштейн, о том, о чем невозможно говорить, следует молчать.

[Сверчок]

Интересно, а почему надо высказывать именно обоснованное мнение? Я, например, ориентировалась на ощущения. Или они тоже должны быть чем-то обоснованы? Скукота. Или же все споры здесь затеваются из чистой любви к искусству, ведь, по сути, все остаются при своем мнении.

[Vasya Gondorsky]

Да нет, Сверчок, все споры здесь затеваются потому, что они уже предопределены.

[Сверчок]

Не-е, сие меня не устраивает! Это что значит, все мои глупости уже где-то написаны, а я только чтецом выступаю?! Не подходит мне такая расстановка дел, хоть режь.

ЗЫ Ты еще скажи, что наши ПМ-ки о флейме предопределены были!

[Joy]

Будущее предопределено, но никто не мешает его изменить

[Сверчок]

Joy, сразу возникает вопрос: кому сей никто не мешает его изменить.

ЗЫ Морально поддерживаю копящих на компьютер, сама коплю на ДВД-плейер, а то FotR SEE уже пылью покрылся на книжной полке.

[Joy]

Кому, кто, фигня это.
Если я начну принимать наркотики, то ясно, что закончится это моей смертью. Если я не начну, или, начав, обращусь за помощь или сама остановлюсь, то мое будущее изменится.

[Сверчок]

Сразу сдаюсь, с тобой мне делить нечего, т.к. сама придерживаюсь такого же мнения

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Joy
Кому, кто, фигня это.
Если я начну принимать наркотики, то ясно, что закончится это моей смертью. Если я не начну, или, начав, обращусь за помощь или сама остановлюсь, то мое будущее изменится.

Учти, что если ты не начнешь принимать наркотики, это тоже закончится твоей смертью!

[Сверчок]

Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет!(c)

[Tassadar]

Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет!

Ага. Разница только во времени...

[Vasya Gondorsky]

Между кем и кем?

[Joy]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Учти, что если ты не начнешь принимать наркотики, это тоже закончится твоей смертью!

Ну зато я точно знаю, что не умру от передозировки в непонятной компании
К тому же, появится шанс увидеть внуков

[Tassadar]

Между кем и кем?

Между смертью с наркотиками и без таковых.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Tassadar
Ага. Разница только во времени...

Вот именно.
Не хотелось бы сбиваться на патетику, но сколько у тебя будет времени и как ты его потратишь, имхо, один из важнейших вопросов бытия даже для такой прожженой материалистки, как я.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Joy

Ну зато я точно знаю, что не умру от передозировки в непонятной компании
К тому же, появится шанс увидеть внуков

Это да. Просто, не все люди, принимающие наркотики, умирают от передозы и лишаются возможности увидеть своих внуков. Опять же, не все, не принимающие наркотики, имеют шанс увидеть своих внуков.

Первоначальное сообщение от Tassadar
Между смертью с наркотиками и без таковых.

Чьей смертью? Двух разных людей? Она у них может произойти в абсолютно разное время.
Или гипотетическими смертями одного и того же человека? Но это некорректная постановка вопроса. Мы никак не можем проверить, наступит смерть конкретного человека раньше или позже, в зависимости от того, начал он принимать наркотики или нет.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Или гипотетическими смертями одного и того же человека? Но это некорректная постановка вопроса. Мы никак не можем проверить, наступит смерть конкретного человека раньше или позже, в зависимости от того, начал он принимать наркотики или нет.

Между вероятной продолжительностью жизни . К тому же наркотики разные бывают.
Одно дело пейот жевать , а другое - героин колоть.
Хотя пейот - это тоже билет в один конец.
Только в другом смысле...

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Joy


Ну зато я точно знаю, что не умру от передозировки в непонятной компании
К тому же, появится шанс увидеть внуков

Joy, тьфу-тьфу-тьфу, типун мне на язык, но как ты можешь быть уверена?
Например, совсем недавно рассказывали на всех каналах ТВ про бандитов, которые убивали жертвы вкалывая им смертельную дозу наркотиков

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
...рассказывали на всех каналах ТВ про бандитов, которые убивали жертвы вкалывая им смертельную дозу наркотиков

Donna Anna, ну здесь, имхо, имелся в виду случай добровольного приема наркоты. Ведь дело в том, можешь ли ты дать толчок тому или иному развитию событий в будущем. Бандиты же - привнесенные извне обстоятельства.
Я, например, тоже не могу дать 100% гарантии, что завтра, руля, не разобьюсь на машине, но стараюсь избегать аварийных ситуаций, не превышать скорость, следить за тех.состоянием своего авто, т.е. свожу до минимума развитие именно такой ситуации. Конечно, это не исключает наличия на дороге всяких "козлов", из-за которых гибнут невинные люди.

[Tassadar]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Чьей смертью? Двух разных людей? Она у них может произойти в абсолютно разное время.
Или гипотетическими смертями одного и того же человека? Но это некорректная постановка вопроса. Мы никак не можем проверить, наступит смерть конкретного человека раньше или позже, в зависимости от того, начал он принимать наркотики или нет.

Я не думаю, что будущее предопределено, и считаю, что человек - комплект последствий прошлых ошибок и удач. В этом случае сокращение срока жизни будет последствием наркомании.
А то, что его жизнь может кончится раньше, чем наступит смерть от наркотиков - не оправдание наркомании.

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Это для меня слишком сложно. Переведи, пожалуйста.

"- Странно. А ведь вроде бы образованный человек..." (С)

Толкин - который именно?
Всегда - даже когда противоречит сам себе и науке?
Прав - в каком разрезе?

Если речь идет о литературе - утверждение по меньшей мере бессмысленно. Если о чем-то другом - тогда уточните. А схоластика с элементами софистики - из арсенала распространителей опиума для народа.

Кстати говоря, господа за стенами время от времени несут такой бред!!!