Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Результаты опроса: Предопределено ли будущее?
Да, будущее предопределено 15 17.05%
Нет, будущее постоянно меняется 46 52.27%
Другое 27 30.68%
Голосовавшие: 88. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Like Tree2раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.10.2003, 18:38   #1 (permalink)
Конь шахматный
 
Аватар для Black Knight
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на шахматной доске
Сообщений: 1,195
Question Предопределено ли будущее?

Вот, кстати, вспомнил вопрос, который долго для себя не мог решить: предопределено ли всё в этой жизни, или же нет? Верите ли вы, что будущее уже существует и изменить его никак нельзя и дорога каждого в этой жизни предопределена? Или, наоборот, считаете, что каждый наш шаг рождает новое будущее, что только от нас зависит, каким оно будет?

Если я не ошибаюсь, эта тема иногда косвенно поднималась в разных разделах форума, но специального голосования не было. Или я что-то пропустил и оно (голосование) уже было?
Black Knight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 18:45   #2 (permalink)
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,404
Очень мне не нравится идея что кто-то за меня уже всё предопределил. По этому я сам творец своего будущего


зы: родители тоже иногда помогают
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 18:49   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Жизнь каждого - в его собственных руках, но будущее человечества в целом предопределено и довольно точно известно, чем всё закончится.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 18:50   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
У меня встречный вопрос: будет ли предопределено прошлое? Шутка.
На самом деле, не очень понимаю, что дает ответ этот вопрос. Вот, будущее настало, это означает, что реализовалась некоторая причинно-следственная цепочка, приведшая к именно этому развитию событий во Вселенной. Но с этой точки зрения мы уже не можем определить, было оно предопределено или нет. Когда будущее станет настоящим, оно будет предопределенным прошлым.
А пока будущее не настало, ты можешь предопределять его как тебе нравится.
wanre это нравится.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 18:52   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Моё мнение вполне чёткое: при рождении человека оно предопределено, но в силах человека его изменить.
Лэймар, чем закончится будущее человечества - понятно, другой вопрос "как?". Тут, мне кажется, зависит от самого человечества.
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 18:58   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

На самом деле, не очень понимаю, что дает ответ этот вопрос. Вот, будущее настало, это означает, что реализовалась некоторая причинно-следственная цепочка, приведшая к именно этому развитию событий во Вселенной. Но с этой точки зрения мы уже не можем определить, было оно предопределено или нет.
А это вопрос веры. Если будущее предопределено, то свобода воли - иллюзия, потому что мы уже созданы с набором заложенных в нас выборов. Если же свобода воли существует, то будущее не может быть предопределено.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 19:02   #7 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
а разница с практической точки зрения? все равно приодится что-то решать. а то если верить, что все предопределено и само устроится, можно всю жизнь пролежать на диване
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 19:04   #8 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Как обычно, возникают вопросы, связанные с Верой, и я беру с виртуальной полки "Просто Христианство" К.С. Льюиса.

"Здесь опять-таки трудность возникает из-за предположения, что Бог
существует и проявляет Себя в соответствии с линией времени, подобно нам;
единственная разница в том, что Он может видеть будущее, а мы нет. Что ж,
если бы это было так, если Бог может предвидеть наши поступки, то очень
трудно было бы понять, как мы можем не совершать их. Но представьте себе,
что Бог над линией времени. В этом случае то, что мы называем "завтра",
видно Ему так же хорошо, как то, что мы называем "сегодня". Для Него все
будет "сейчас". Он не вспоминает того, что мы делали вчера; Он просто видит
это теперь, потому что, хотя для нас "вчера" безвозвратно ушло и потеряно,
для Него оно остается действительностью. Он не предвидит те вещи, которые мы
сделаем "завтра"; Он просто видит, как мы их делаем. Для нас "завтра" еще не
настало, а Он уже сейчас в "завтра". Нам бы никогда не пришло в голову, что
мы не свободны в выборе своих действий в данный момент из-за того, что Бог
знает о том, что мы делаем. В каком-то смысле Он не знает наших действий до
тех пор, пока мы их не совершили; но с другой стороны, когда бы мы их ни
совершили, для Него это -- "сейчас".
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 19:05   #9 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Первоначальное сообщение от Cell
Моё мнение вполне чёткое: при рождении человека оно предопределено, но в силах человека его изменить.
Нет, так не бывает. Или "предопределено", или "можно изменить". Нельзя быть слегка беременной.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 19:14   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Как обычно, возникают вопросы, связанные с Верой, и я беру с виртуальной полки "Просто Христианство" К.С. Льюиса.
<skip>
При всём уважении к Льюису, это - демагогия, основанная на нечёткости представления о времени. Если время - это линия, то мы едем по ней, как по рельсам, и все наши выборы предопределены. Если же мы сами прокладываем рельсы, по которому катится мир, то никто, даже Бог, не может знать, как мы их проложим. Если же Он знает, то нет никакой свободы воли, и мы лишь заводные игрушки с заранее заложенной программой.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 19:16   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Вэй, ну как тут не вспомнить старого доброго Меровингена!
Предлагаю всем помедитировать над темой, предопределено ли содержание этого треда до последней буковки.
На самом деле, этот вопрос лишен смысла, поскольку нет ну никакого способа доказать как один вариант ответа, так и другой. Таким образом, спорить не о чем. Это прямо как вопрос, "в каком ухе у меня жужжит".

РВ, Льюис не отвечает на вопрос, предопределено будущее или нет. И правильно делает.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 19:21   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

На самом деле, этот вопрос лишен смысла, поскольку нет ну никакого способа доказать как один вариант ответа, так и другой.
Теоретически способ есть - выйти сознанием за пределы потока времени. Другой вопрос, как это сделать. Но тут уж "вы меня тактикой не грузите, я стратегией занимаюсь"
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 19:21   #13 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Да нет, Льюис вполне себе определенно говорит о том, что все предопределено Богом, но выбор наш свободен и Бог не может заставить нас выбрать то или иное решение.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 19:31   #14 (permalink)
Конь шахматный
 
Аватар для Black Knight
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на шахматной доске
Сообщений: 1,195
Вася, да я давно знаю ответ на поставленный вопрос - он именно такой, как ты и сказал И да - содержимое этого треда предопределено, на мой взгляд, с момента Большого Взрыва (а может, и раньше). Но ведь могут существовать и другие мнения

Последний раз редактировалось Black Knight; 31.10.2003 в 19:35.
Black Knight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 19:35   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Первоначальное сообщение от Wayseeker

Теоретически способ есть - выйти сознанием за пределы потока времени. Другой вопрос, как это сделать. Но тут уж "вы меня тактикой не грузите, я стратегией занимаюсь"
Боюсь, в этом случае вопрос также потеряет смысл, так как извне времени невозможно судить о будущем. К тому же, мистический опыт сложно назвать доказательством, ввиду его индивидуальности.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Да нет, Льюис вполне себе определенно говорит о том, что все предопределено Богом, но выбор наш свободен и Бог не может заставить нас выбрать то или иное решение.
Это противоречие. Я понимаю, что "Богу все возможно" по определению, но Льюис не отвечает на вопрос, предопределено ли будущее для человека, он говорит о том, что оно предопределено для Бога. Потом, можно и другую концепцию Богу приписать, например, что Он "одновременно" видит все возможные варианты будущего.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 19:40   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Первоначальное сообщение от Black Knight
Вася, да я давно знаю ответ на поставленный вопрос - он именно такой, как ты и сказал И да - содержимое этого треда предопределено, на мой взгляд, с момента Большого Взрыва (а может, и раньше). Но ведь могут существовать и другие мнения
/me тащится от выражения "голографические рельсы"
Проблема в том, что т.н. называемая "свобода воли", даже если держаться в рамках современных физических представлений, скорее всего связана с квантовыми процессами в мозгу, о детерминированности которых нет ну просто никаких идей. Так что при теперешнем уровне развития науки ответа на этот вопрос нет. Нет его, соответственно, и в философии. Остается вера, но вера существует в отсутствие доказательств. Спорить же о вопросах веры бессмысленно.

P.S.: Кстати, до того как ты отредактировал свой пост, ты верил, что содержание треда предопределено...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 19:44   #17 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Имхо будущее предопределяется некими факторами, некоторые из которых зависят от нас. А некоторые - не зависят, и поэтому можно сказать, что в некоторой степени будущее предопределено без нашего в том участия.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 19:51   #18 (permalink)
Din
Бывалый участник
 
Аватар для Din
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
На данном этапе своего развития я думаю, что будущее каждого человека предопределено в том смысле, что заведомо даны ситуации (не в мелочах), в которых он окажется. И есть какие-то аспекты в жизни, в которых ему будет удаваться все, и есть вещи, которые он никогда не получит, ему не дано.
Но вот вопрос - если человек изменит свою сущность, то изменится ли предопределенное ему, я пока не очень разобралась. Склоняюсь, что да.
__________________
«Не прилагай столько усилий,
все самое лучшее случается неожиданно» (с)
Din вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 20:11   #19 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 3,415
Есть некий коридор, по которому каждый человек идет в какую-то сторону. У одних он пошире, у других поуже. Но в своем коридоре ты можешь мотаться от стенки до стенки и выписывать какие угодно кренделя, но в итоге все равно придешь туда же
__________________
Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский
Sienna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 20:26   #20 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
А если я просто сяду у стеночки и откажусь идти дальше?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 20:43   #21 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 3,415
Сначала будут мягко подталкивать.
Потом не мягко.
А потом просто дадут пинка.
__________________
Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский
Sienna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 23:23   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
А если принять во внимание тот факт, что большой процент детей повторяют судьбы своих родителей?
Не знаю, как среди сильной половины человечества, но среди девочек это 90%, если ничего не путаю.
Так будущее предопределено? Или в этих случаях как раз все в руках человека?
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 23:42   #23 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 3,415
Можно думать. А можно плыть по течению.
__________________
Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский
Sienna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 23:50   #24 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 31.03.2003
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 426
У всех есть своя судьба... предопределен конечный результат + определенное количество обязательных точек, которые нужно пройти... а уж как ты до конечного результата дойдешь, какими путями, зависит только от тебя... (мое скромное мнение)
Elvira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2003, 01:15   #25 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Цитата:
Первоначальное сообщение от Танитриэль
А если принять во внимание тот факт, что большой процент детей повторяют судьбы своих родителей?
Не знаю, как среди сильной половины человечества, но среди девочек это 90%, если ничего не путаю.
Так будущее предопределено? Или в этих случаях как раз все в руках человека?
Здесь дело не в судьбе, а в том, что дети в той или иной степени почти всегда копируют модель поведения родителей. Особенно это касается девочек, как ты и заметила. Ну а если идти одной и той же дорогой, ничего удивительного, что получится один и тот же результат.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2003, 01:15   #26 (permalink)
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
ИМХО, но выстраданное: будущее вообще и судьба в частности (т.е. ситуации в которые мы попадаем) определяются нашей сутью. Когда человек меняется изнутри, изменяются ситуации в которые он попадает.
Мне кажется, что Кряба права насчёт коридора, но я также верю, что и этот коридор может быть изменён при сильном желании...

Вейс, а Вам цитатка:
"Хватит и того, что все, желаемое Кощеем, не только происходит, но и уже произошло за пределами древнейших воспоминаний человека и его матери. Разве иначе он был бы Кощеем?" (с)
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2003, 05:14   #27 (permalink)
Конь шахматный
 
Аватар для Black Knight
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на шахматной доске
Сообщений: 1,195
Цитата:
P.S.: Кстати, до того как ты отредактировал свой пост, ты верил, что содержание треда предопределено...
Но разве правка моего поста (с целью более точного выражения мысли) не могла быть предопределена с самого начала Вселенной? Равно как и этот ответ?

Вообще, предопределенность (с моей точки зрения) - штука интересная. С одной стороны, есть законы физики. Если полностью, абсолютно точно повторить исходные условия, то результат должен оказаться тем же самым. Как в кино: сколько бы мы не прокручивали пленку, концовка от этого не изменится. И в этом плане каждое наше действие, каждая наша мысль и движение полностью предопределено. И что самое интересное, свобода воли при этом совсем не исключается: ведь мы сами действуем в этой системе и закон причины-следствия (привет Матрице ) отлично работает.

С другой стороны, наши знания о природе вселенной ещё очень малы. И кто знает, может, существуют какие-то законы физики (или не физики), которые нарушают эту стройную картину и подтверждают как раз теорию меняющегося будущего?

В общем, в этой теме я хотел не получить однозначное доказательство той или иной мысли (это, по-видимому, пока вообще невозможно), а просто узнать, какие ещё есть мнения, послушать свежие идеи и т.п.
Black Knight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2003, 17:14   #28 (permalink)
Registered User
 
Аватар для РуНа
 
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Харьков
Сообщений: 177
Я конечно понимаю, что большинство предсказателей будущего - жулики и шарлатаны, но как быть с теми, кто действительно умудряется в своих пророчествах в процентном соотношении быть скорее правыми, нежели ошибаться? Пример из собственной практики: была 3 года назад у ясновидящей, она упомянула о переезде, причём в более светлую и бОльшую квартиру. Я поудивлялась и забыла, ни о каком переезде тогда и мыслей не было. Зато справив неделю назад новоселье, вспомнила все её слова до мелочей. Как это можно объяснить?
ИМХО, личное будущее - это совокупность предопределённых шагов всех, с кем ты каким-либо образом взаимодействуешь и мировых событий => будущее всех и каждого существует заранее. Если один винтик в системе сбивается со своей программы, то так или иначе меняется судьба ВСЕХ. Это как в "Назад в будущее" - выбросил Альманах спортивных результатов не в ту урну, и изменил судьбы многих :-) Пример, конечно, киношно-надуманный, но тенденцию описывает.
"Один говорил - Куда хотим, туда едем,
И можем, если надо, свернуть.
Другой говорил, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь" (с) "Машина времени"
__________________

"Моё имя - стёршийся иероглиф,
Мои одежды залатаны ветром..." (© "Пикник")

Нахожусь в поисках разумного, доброго, вечного. Эльфа, короче... ©
Кликайте, и вам откликнется!
РуНа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2003, 18:58   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Цитата:
Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Нет, так не бывает. Или "предопределено", или "можно изменить". Нельзя быть слегка беременной.
В том-то и дело, что парадоксов в нашей жизни гораздо больше, чем мы думаем, и они гораздо парадоксальнее, чем мы их воспринимаем...
Цель человеческой жизни - в некоторой степени самореализация и самосовершенствование. Думаю, Бог вряд ли может предопределить, что например некий N завтра прочтет очень умную книгу и от этого станет мудрее всех, живущих в его доме, а в последствии это сыграет роль, когда N захочет пойти в президенты Но он вполне может предопределить, что тот же N умрет в 2070 году (не дай бог конечно так рано ). А уже от г-на N зависит, то ли это произойдет от цирроза, поскольку меры в алкоголе он не знает, то ли ему кирпич на голову упадет, поскольку он ведет такой здоровый образ жизни, что ему бы жить еще 50 лет, но пора....
Грубый и слегка нелепый пример, но тем не менее

Последний раз редактировалось Cell; 01.11.2003 в 19:10.
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2003, 19:01   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Первоначальное сообщение от Black Knight

Но разве правка моего поста (с целью более точного выражения мысли) не могла быть предопределена с самого начала Вселенной? Равно как и этот ответ?
Все правильно. Просто в тот момент, когда ты писал, ты же не собирался еще редактировать свой пост. Вот таково и наше обычное мнение о предопределенности.
Цитата:

Вообще, предопределенность (с моей точки зрения) - штука интересная. С одной стороны, есть законы физики. Если полностью, абсолютно точно повторить исходные условия, то результат должен оказаться тем же самым. Как в кино: сколько бы мы не прокручивали пленку, концовка от этого не изменится. И в этом плане каждое наше действие, каждая наша мысль и движение полностью предопределено. И что самое интересное, свобода воли при этом совсем не исключается: ведь мы сами действуем в этой системе и закон причины-следствия (привет Матрице ) отлично работает.
Ты мыслишь категориями ньютоновской механики, на данный момент устаревшей. В квантовом мире мы имеем дело только с вероятностями, и по одной из моделей мироздания, Вселенная в каждый квант времени расслаивается на множество вселенных, в которых реализуются все вероятности. В какой из них существуем мы, или же существуем мы во всех одновременно - ответа на этот вопрос нет, а может быть, не будет и никогда.
Ответы же на вопросы, предопределено будущее или нет, свободна ли воля, является ли мир лишь порождением нашего сознания - дать в рамках нашего языка невозможно, еще раз подчеркиваю. Не в том дело, что мы чего-то не знаем, а в том, что это вопросы, на которые невозможно дать аргументированный ответ.
wanre это нравится.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 21:32. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования