Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Результаты опроса: Правы ли были люди, истребляя драконов?
Конечно. Драконы - создания врага и служили злу. 15 23.81%
Нет. Драконы были частью этого мира и с их уходом он стал беднее. 48 76.19%
Голосовавшие: 63. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Like Tree1раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.05.2004, 12:39   #1 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Каскад
 
Регистрация: 14.03.2004
Адрес: в бывшей (хе-хе) гномьей сокровищнице
Сообщений: 59
Путь Крылатых.

Необходимое пояснение
Это не только про толкиновских драконов
Мидж


Полет дракона сказочно красив:
Излом крыла на лезвии луны,
Упругим ветром тело перевив...
Как жаль, что это только наши сны / взято со страницы Red Dragon aka Irbis

Приглашаю всех, кому есть что сказать об этих совершенных созданиях, прославленных своей мудростью. силой и красотой.

З.Ы. Жду ответа
Майве это нравится.
__________________
Я сегодня попросту, без чинов. ©Е.Шварц
Итак, еще раз: почему я не могу существовать? ©П.Шумил

Последний раз редактировалось Мидж; 24.05.2004 в 11:23.
Каскад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2004, 13:37   #2 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
зло есть зло. а драконы - слишком уж бошльшое и активное зло. его надо уничтожать. имхо. вотъ.
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2004, 14:52   #3 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Миа
 
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Оболонь
Сообщений: 147
Странная штука, все таки. У разных народов столь разное отношение к этим существам. Для одних они зло, ненасытные чудовища, разоряющие деревни и стерегущие сокровища, для других - мудрые существа.
По логике, драконы те же стихии, а стихии не могут быть ни злыми, ни добрыми. МТКУ (мое твердокаменное убеждение )
__________________
Что-то кончается, что-то начинается...
Миа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2004, 15:00   #4 (permalink)
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,401
Я что-то пропустил?
Разве уже доказанно что драконы существовали?
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2004, 15:30   #5 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
я исходила из того, что это все-таки средиземские драконы...
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2004, 15:42   #6 (permalink)
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,401
Если, так то драконов надо было уничтожать! То что Смог сотворил с гномами не заслуживает прощения и я не думаю что жители Озёрного Города смотрели на красоту дракона когда он сжигал их город.
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2004, 15:56   #7 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Средиземских драконов - давить!
Не-средиземские - форева!
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer

Последний раз редактировалось Elvellon; 01.05.2004 в 23:27.
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2004, 19:15   #8 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Elvellon полностью поддерживаю!
Средиземские драконы изначально я так понимаю не хорошими были, потому естесственно, что подлежали истреблению.
А вот по поводу других драконов.., не знаю, к ним отношение очень неоднозначное. Если ь их в какой-то заповедник...
Кстати, раз уж тут речь зашла о драконах, такой вопрос. Для себя я когда-то разделила драконов на два весьма условных типа: европейского и восточного. А разделив так, задумалась, к чему относить Змея Горыныча? В смысле, где-то еще встречались трех (а то и более) главые драконы?
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2004, 20:26   #9 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Narmo
 
Регистрация: 12.02.2004
Адрес: Lindalё
Сообщений: 105
Я уверен, что и Средиземье были порядочные драконы. Предполагаю, что все они попали под горячую руку вместе с "плохими".
__________________
[size=0,5]Он протянет мне руки сквозь горький дым
Ослепляя сияньем янтарных глаз
И шагну в огонь, и пойду за ним
С темнотой попрощавшись в последний раз
(с)Ольга Флоренская
[/size]
Narmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2004, 20:38   #10 (permalink)
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,401
Ау!!!! Драконов создал Мелькор.
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2004, 21:35   #11 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Narmo
 
Регистрация: 12.02.2004
Адрес: Lindalё
Сообщений: 105
И отвечают за грехи отца...творца...
Эльдар создал Эру - а вы посмотрите, чего мы творим
Нет, создатель - не первый и единственный критерий оценки создания...
__________________
[size=0,5]Он протянет мне руки сквозь горький дым
Ослепляя сияньем янтарных глаз
И шагну в огонь, и пойду за ним
С темнотой попрощавшись в последний раз
(с)Ольга Флоренская
[/size]
Narmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2004, 21:44   #12 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Вопрос в том, какими он их создавал изначально. А вообще, это где-то оговаривается? И еще, насколько они (драконы т.е.) были разумны? Я просто не помню, что где об этом говорилось и говорилось ли вообще.
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2004, 22:58   #13 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Тиниэль
 
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: в Забрендии
Сообщений: 353
Как ни странно, но драконы заинтересовали меня после того, как я прочитала "Волшебника Земноморья" Урсулы Ле Гуин. Там такой, ну такой умопомрачительный Чёрный Дракон........
Кстати, а где Ray? Её тут явно не хватает....
__________________
"Love of my life - you've hurt me,
You've broken my heart and now you leave me" (с) Queen

У людей нет недостатков. У них есть особенности, которые так или иначе влияют на окружающих. (с) Мастер Фрэнсис

Молодость... (с) Фауст
Мой Дневник

Последний раз редактировалось Тиниэль; 01.05.2004 в 23:07.
Тиниэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2004, 23:12   #14 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Ну, у меня еще страннее было, я драконов по настоящему полюбила только после просмотра фильма "Сердце двакона" (ревела в конце в три ручья хм, только сейчас поняла смысл этой фразы..)

Кстати, не могу удержаться, вот дракон, которого я в девятом классе нарисовала
Изображения
Тип файла: jpg dragon1.jpg (43.2 Кб, 25 просмотров)
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 01:47   #15 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Devlin
 
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Minas Morgul (Москва)
Сообщений: 1,066
У каждого создания свое предназначение - и не человеку решать, кому жить, а кому - умереть.
__________________
Боромир или Фарамир? Вот в чем вопрос!
Expose your weapon, soldier! by Jessica Rabbit Большой Боз здесь! by Марен
Kill Denethor vol. 1 Обсудить "Kill Denethor"
Elf & Nazgul Alliance Нечего больше сказать? Не мучайся! Скажи свое слово! Впиши себя в историю! Напиши ППКС!
Devlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 06:17   #16 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Как-то не задумывалась над тем, что драконы злые. Они мне просто нравятся и всё. Они такие красиывые! Милашки!
Leylak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 08:36   #17 (permalink)
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,401
Devlin, Мелькор не мог создать что-то не злое, а со злом каждый человек должен бороться в меру сил.

Энгель, в Средиземье они совсем не милашки. Вот у Гудкайнда например дракон хороший.

Цитата:
И отвечают за грехи отца...творца...
Орки тоже отвечают за грехи творца? Или мы уже судим только потому что те красивые, а те нет?
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 08:49   #18 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Devlin
 
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Minas Morgul (Москва)
Сообщений: 1,066
Цитата:
Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Devlin, Мелькор не мог создать что-то не злое, а со злом каждый человек должен бороться в меру сил.
А если сил нет этих самых сил? легче сказать "он злой, а поэтому не способен делать добро"... труднее признать "он злой, потому что в жизни не видел добра и не знает, что оно есть". И все равно - нет среди нас палачей, кому дано священное право отнимать жизни...не мы эту самую жизнь выдумали...и даже литературный персонаж заслуживает уважения и сострадания, так же, как и великие "Мелькоры" нашего мира... жалеть их надо.
__________________
Боромир или Фарамир? Вот в чем вопрос!
Expose your weapon, soldier! by Jessica Rabbit Большой Боз здесь! by Марен
Kill Denethor vol. 1 Обсудить "Kill Denethor"
Elf & Nazgul Alliance Нечего больше сказать? Не мучайся! Скажи свое слово! Впиши себя в историю! Напиши ППКС!
Devlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 12:06   #19 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
нет, народ, уважаемый каскад не уточнил, КАКИХ именно драконов он имел в виду, но поскольку тред находится в "фан-клубах", резонно предположить, что имеются в виду (или должны иметься) злобные порождения моргота. и что-то я слабо представляю, как можно научить добру подобных тварей попробуйте взять хотя бы новорожденного орка и воспитать из него эльфа. черта с два у вас что получится. имхо.

Последний раз редактировалось brisk; 02.05.2004 в 12:09.
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 15:29   #20 (permalink)
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,401
Я не капельки не жалею Гитлера в реальной жизни и не капельки не жалею Мелькора в Средиземье. И у нас есть право отнимать жизнь у тех кто хочет отнять её у нас.
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 17:14   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Эльфийка
 
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
"...Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших - жизни. Ты можешь вернуть ее им? То-то же. Тогда не спеши осуждать и на смерть..." (с) Гэндальф
Эльфийка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 17:30   #22 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
думаю, драконов гендальф уж точно не имел в виду. равно как и других порождений тьмы - орков-то он, помнится, не очень жалел.
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 18:03   #23 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лекция на тему "Почему (средиземских) драконов надо мочить"
С троллями все понятно. Они - извращенные энты, след., они майяр, след., их надо мочить, ибо пофиг воплощен или нет.
А у орков и драконов непонятно, есть феа или нет.

Говорится где-нибудь о душах у драконов? имхо нет. Значит, варианты - либо они майяр (тогда мочить, причину см. выше), либо звери, тогда тоже мочить, даже Ороме уничтожал Морготовых тварей.
Вывод: мочить !
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 18:11   #24 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
Elvellon, преклоняюсь перед твоей логикой

еще маленький экскурс в историю: свободные народы средиземья - эльфы, люди, гномы, хоббиты. все. их 4. драконы и орки - по профессору не "свободномыслящие" существа. вывод: мочить.

ЗЫ толькоя не очень поняла, почему тролли - майяр?
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 19:43   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Линьер
 
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Цитата:
Первоначальное сообщение от brisk
попробуйте взять хотя бы новорожденного орка и воспитать из него эльфа. черта с два у вас что получится. имхо.
Оfft. если я не ошибаюсь, то в каких-то письмах Толкин говорил о том, что младенец-орк ничем не отличим от младенца-эльфа, и при правильном воспитании из него эльф и получится.

А драконы - мне тоже кажется, что этот раздел все же еще относится к толкинистско-ардологической части форума, значит драконов можно рассматривать только и исключительно как злых Морготовых тварей.

Цитата:
И еще, насколько они (драконы т.е.) были разумны? Я просто не помню, что где об этом говорилось и говорилось ли вообще.
Если о средиземских драконах - то судя по Глаурунгу - вполне себе разумны, даже излишне
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx
Линьер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 19:45   #26 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Цитата:
Первоначальное сообщение от brisk
почему тролли - майяр?
Потому что тролли - извращенные энты, а энты - майяр.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 20:02   #27 (permalink)
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,794
Linden, не читала о таком, буду честна, но вот как быть с тем фактом, что нигде, ровным счетом нигде ничего не сказано о женах орков, о том, как они размножаются? (перумов, естесственно, не в счет). исходя из того, что орки - это извращенные колдовством эльфы, можно заключить, что только равное по силе кодовство теоретически может вернуть их в первоначальное состояние. вряд ли одно лишь воспитание здесь поможет...
насчет разумности порождений моргота: орки тоже вполне себе разумные существа. правда, их воля подчинена тьме, но и с драконами, думается, то же самое...

Elvellon, боюсь обнаружить свою полную непросветленность в этом вопросе, но где это сказано? (я про майяр)
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 20:08   #28 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Мирилас
 
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Н-ну... Это смотря какие драконы!
Средиземских - бить и ещё раз бить!
А если нет.... *мечтательно прикрывает глаза* У меня есть один глюк, так там ТАКИЕ Драконы! С большой буквы. И вообще они красивые...
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"!
О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?..
Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой
На грани ясного утра... (c)
На неведомых дорожках жж визитка ФКС
Мирилас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 20:11   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Линьер
 
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Я попробую найти, но не уверена что получится, может, кто-нибудь подскажет, или же я в свое время что-то неправильно поняла.

Но драконы, имхо, все же в большей степени обладали независимым от воли Моргота разумом (если можно так выразится). Если по ВК - то после падения Саурона его войска пришли в полнейшее смятение, а вот после падения Моргота драконы спокойно себе жили-поживали: Смог там, Ската..
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx
Линьер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2004, 20:14   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Линьер
 
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Оfft.
Что до тех орчат, которые попадали к эльфам сразу после рождения, то из них вырастали самые настоящие эльфы. От обычных эльфов они отличались только неудержимой ненавистью к оркам, и никто из них не мог при виде орков сдержаться и не вступить в бой. (с) Из писем Дж.Р.Р.Толкиена.

Это я взяла из Эйлиановского "Орчонка", поэтому номера письма сказать не могу, к сожалению.
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx
Линьер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования