Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.06.2004, 00:23   #1 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Нереальное возможно. Астрономия, физика, математика. Поговорим.

Небольшое предисловие. Слово за слово уже это стало обсуждаться. По просьбе Olore и Elvellon с удовольствием создаю этот тред. Вот, что я уже сказал:

Должен сразу сказать, что вопреки расхожему мнению никакой романтики в астрономии как в науке уже очень давно нет. Астрономя разделяется на 3 части: это небесная механика - это такие скучные товарищи, которые занимаются всякими страшными вещами типа рассмотрения систем тел, вопросы их устойчивости, законы движения и т.д., иногда рассчитывают запуски всяких спутников и т.п. Сплошной мат.анализ. Другие, т.н. астрометристы, занимаются еще более скучными вещами - вычисление координат небесных тел с учетом всяких неравномерностей движения земли, неправильности формы и т.д. Кстати, всеми вопросами со временем тоже решают они.
А третьи - это астрофизики. Описать в двух словах, чем мы занимаемся - невозможно. Среди нас есть теоретики и наблюдатели. Наблюдатели в телескоп, конечно же не смотрят - они сидят за компьютером, а вся информация поступает с ПЗС-матрицы (как в цифровых камерах), установленной на телескопе, они эти данные получают, обрабатывают и дают нам, теоретикам, а мы в свою очередь занимаемся тем, что пытаемся всеми правдами, а в основном, неправдами подогнать под это теории, потом делаем на основе теорий к.-л. прогнозы, отсылаем наблюдателям, чтоб они подтвердили, они, как правило, ничего не подтверждают, а дают нам кучу новой информации и так по круга. Чем мы только не занимаемся - начиная от теорий возникновения Вселенной и заканчивая какими-нибудь неоднородностями в солнечной короне. Сам я занимаюсь строением ядер нейтронных звезд. Нейтронные звезды - это очень интересные объекты - их радиус 10-20 километров, а масса как у нашего Солнца 2 с 33-ю нулями килограмм, в то время как радиус Солнца - 700 тысяч километров (теперь сравните).
Еще я очень интересуюсь космологией (про это могу говорить часами) - т.е. возникновение и эволюция Вселенной, структура пространства и времени, черные дыры, параллельные миры и другая экзотика.
А вообще, все это сплошная математика, нежели что-то другое - уж столько мы, астрономы, ее хлебнули, что больше нас разве что ребята из групп чистой математики.
Что касается других планет и галактик. Понимаешь, в чем дело, наука, в принципе, в состоянии (при наличии денег, конечнго) хоть сегодня собрать космический аппарат и отправить кого-нибудь на Марс. Но вот как жить-то на нем? Кислорода нету, воды, вообще говоря, тоже, во всяком случае, меньше, чем нужно. И как там жить, чем питаться? Да и зачем туда перебираться, нам и здесь хорошо. Другое дело, что Солнце невечно, оно уже половину жизни прожило, а через пару-тройку миллиардов лет уже пойдут такие являния, что Земле настанет. Перебраться в к другой звезде. Тут все очень сложно. Кроме того, что лететь придется очень долго (сотни, тысячи и более лет), куда лететь - неизвестно. На данный момент уже известно что-то около 100 (не помню точно, мне как раз недавно об этом говоили, но я забыл) звезд с планетами (как правило, с одной), но среди них, во-первых, звезд солнечного типа (G2-V) единицы, а во-вторых все эти планеты находятся очень близко к своим звездам и имеют строение схожее с Юпитером (газовые гиганты, т.е. без твердой поверхности) - это скорее не планетные системы, а недоформировавшиеся двойные звезды. Другое дело, что в силу разных причин (в основном из-за малого количества применимых методов и недостаточного технического ресурса) другие планеты мы пока регистрировать просто не можем (но это лишь версия). Посмотрим что будет дальше - измениться все может в любой момент.

А про черные дыры и другую вкуснятину... Действительно, откроем-ка тред
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 08:39   #2 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Уря, у нас тред !
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 09:20   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Elheya
 
Регистрация: 10.01.2004
Адрес: Третья планета от Солнца
Сообщений: 881
Мистик, спасибо за тред...
Для затравки, может, про черные дыры расскажешь?..
__________________
Стань моей душою, птица, дай на время ветер в крылья (с) Hellawes
ЖЖ КиВиН - нужны команды!!!
Elheya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 13:49   #4 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Что вообще такое черная дыра, откуда она взялась?
Как известно, после формирования (кстати, это тоже довольно загадочное место в науке) звезды начинают светиться за счет термоядерных реакций преобразования водорода в гелий - энергия этих процессов не дает звезде схлопнуться за счет гравитации. Я не буду рассказывать подробно (хотя если кому-то интересно, то пожалуйста) как и почему эти реакции прекращаются, как звезда пульсирует, иногда разрастаясь в сотни и более раз, но в конце концов происходит гравитационный коллапс - уже ничто не сдерживает гравитацию. На самом деле все-таки сдерживает - давление вырожденного вещества, к примеру. Вопрос же состоит в том, сможет ли гравитация преодолеть это, что в свою очередь зависит от массы звезды. Звезда до 1.4 массы Солнца сожмется до стадии белого карлика - этакой устойчивой компактной холодной звезды, если масса где-то до 3 масс Солнца (этот предел еще точно не известен), то образуется нейтронная звезда (про нее я уже говорил), а вот если больше, то сжатию ничто не сможет препятствовать и теоретически звезда должна сжаться в точку(!), причем с массой 3х масс Солнца и больше (представьте себе такую точку). На самом-то деле, все несколько не так. Как показал Шварцшильд, меньше чем до т.н. собственного гравитационного радиуса (скажем так, для звезд ~3 масс Солнца это около 10км) ничто сжаться не может. Еще одним очень интересным моментом является то, что вещества в обычном понимании внутри такого объекта нет - все описывается исключительно _гравитационными_ уравнениями Эйнштейна. Можно также показать, что любое вещество при приближении к дыре будет буквально разорвано на элементарные частицы, а гравитационное поле дыры не даст им вырваться наружу, да не только им, а даже свету - т.е. черная дыра _ничего_ не излучает. Вот это то, что про черные дыры известно всем, кто что-то о них слышал. Но я сразу же сделаю 2 заявления, которые могут показаться странными, что, впрочем, не умаляет их истинности:
1. Черные дыры испаряются, а таким образом светятся, причем некоторые катастрофически быстро.
2. Черных дыр не существует.
Об этом в следующий раз.
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 14:19   #5 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Elheya
 
Регистрация: 10.01.2004
Адрес: Третья планета от Солнца
Сообщений: 881
Цитата:
1. Черные дыры испаряются, а таким образом светятся, причем некоторые катастрофически быстро.
2. Черные дыры не существуют
Мистик, если твое первое утверждение верно, то как оно соотносится со вторым? Как не может быть того, что может как-то меняться? ("Черные дыры испаряются" - это твои слова )
Объясни мне, глупой и недалекой, как это?
__________________
Стань моей душою, птица, дай на время ветер в крылья (с) Hellawes
ЖЖ КиВиН - нужны команды!!!
Elheya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 14:24   #6 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
На то я и мистик, скорее даже мистификатор .
Попозже расскажу.
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 16:07   #7 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Allora
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Соэлла
Сообщений: 740
Очень интересный тред.
Галерион Мистик, а почему позже? меня все это сильно интересует, хотя я никакого отношения ни к физике, ни к астрофизике, ни вообще к науке не имею. Но вот черные дыры... Присоединяюсь к Olore. Расскажи, пожалуйста!
А еще меня очень интересуют двойные звезды. Возможно ли наличие у них планетных систем, и, если да - жизни на этих планетах?
__________________
"What can you see on the horizon?
Why do the white gulls call?", (с)

Ромашки в ладони
Allora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 17:52   #8 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Продолжая вопрос Аллоры: возможны ли устойчивые системы из 3 и более звезд, и возможны ли у них планеты земного типа? (вспоминает sf-роман про 6-звездную систему - если хотите, расскажу про него, довольно интересно)
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 20:02   #9 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Итак, сначала о черных дырах. Гравитационное поле настолько велико, что даже свет не может вылететь из пределов этого гравитационного радиуса, горизонта событий, как еще это называют. Но вот есть интересный механизм, основанный на принципе неопределенности Гайзенберга: упрощенно это так: гравитационное поле порождает пары частиц, область неопределенности их может выйти за рамки горизонта событий, а там они могут проаннигиллировать с испусканием света, т.е. унося энергию звезды, а энергия и масса - это одно и то же (спасибо Эйнштейну).
Теперь, что касается их существования: все дело в том, что если посчитать скорость, с которой с некоторого момента должна сжиматься звезда для превращения в ЧД, то окажется, что она равна скорости света. Что это означает. Согласно Эйнштейну и Лоренцу, для внешнего наблюдателя (для нас то есть) это сжатие произойдет за промежуток времени, равный...бесконесности! Видите, что получается? Поэтому то, что мы называем ЧД - это некоторые объекты, лишь близкие по свойствам к ЧД. Поэтому при рассмотрении этих объектов обязательно нужно оговариваться, насколько теория для ЧД применима к ним - как говорят многие ученые, врать можно, но только обязательно говорить, насколько.
О двойных звездах чуть позже
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 22:06   #10 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Итак: кратные системы.
Дело в том, что в физике есть так называемая задача n тел - есть тела, у которых известна масса, начальные скорости и координаты, из всех взаимодействий присутствует только гравитационное - нужно сказать, что будет с системой тел через некоторое время - казалось бы, что может быть проще? Но эту задачу пока еще решить не смогли за исключением случая 2х тел (обычный "школьный" закон Ньютона) и некоторых частных случаев 3х. С другой стороны, часто массами некоторых тел можно пренебречь (к примеру, планетами в Солнечной системе) и в таком случае рассматривать просто некие слабые возмущения и пытаться оценить устойчивость системы (например Колмогоров, Арнольд и Мозер посчитали, что в ближайшие несколько миллиардов лет Солнечная система не развалится - это радует). Так вот если говорить о системах двойных звезд, то устойчивых точек (т.н. точек Лагранжа) всего пять. Вероятность нахождения планеты хоть в одной из них очень мала, кроме того, присутствуют такие нехорошие возмущения, которые постоянно пытаются выбросить третье тело из двойной системы куда подальше. Так что наличие планет у двойных систем практически невозможно, а уж чтобы у них еще были хотя бы подобные замным условия (температура, атмосфера и т.д.) - тут вероятность просто нулевая.
ЧТо касается систем из 3х звезд и больше, то они существуют, но, опять же, они, вообще говоря, не устойчивы (хотя и могут существовать долгое время). Для трех звезд две основных звезды буду пытаться постоянно "выпихнуть" третью подальше. При большем количестве звезд, они как правило внутри системы разбиваются на пары, вращающиеся друг вокруг друга. Самая большая кратная система, известная сегодня - это звезда (в единственном числе, потому что мы глазом не можем их разрешить), которая самая яркая в созвездии Близнецов - Кастор, или alfa Gemini - это система из 6 звезд.
А что за роман-то про звездную систему?
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 22:52   #11 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Tika_Veilan
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: поднебо №7
Сообщений: 1,122
Цитата:
структура пространства и времени, черные дыры, параллельные миры и другая экзотика
А что за теория, где Черные Дыры нам представляют как возможные двери в другую Галактику или даже время?
__________________
-Что бы ты сказал, если бы кто-то предложил тебе такую силу, с помощью которой ты бы смог управлять целым волшебным миром?
-Я сказал бы, что управлять миром — это еще не все © DracoSinister


Never MOO at a minotaur © Tasslehoff Burrfoot
Tika_Veilan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 23:07   #12 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Allora
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Соэлла
Сообщений: 740
Tika_Veilan, поддерживаю! Это самое интересное!

Галерион Мистик, спасибо за лекцию. Переварю, может, еще вопросы будут. Можно?
__________________
"What can you see on the horizon?
Why do the white gulls call?", (с)

Ромашки в ладони
Allora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 23:12   #13 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Elheya
 
Регистрация: 10.01.2004
Адрес: Третья планета от Солнца
Сообщений: 881
Цитата:
это сжатие произойдет за промежуток времени, равный...бесконесности!
Это значит, что мы этого сжатия просто не можем увидеть? Потому что этот процесс будет происходить бесконечно долгое время?
Ой, что-то я не то ...э-э-э...в смысле, не так...ну, в общем, запуталасья . Я думала, что это сжатие наоборот происходит слишком быстро...
__________________
Стань моей душою, птица, дай на время ветер в крылья (с) Hellawes
ЖЖ КиВиН - нужны команды!!!
Elheya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 23:17   #14 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Tika_Veilan
Это все только лишь теории. Действительно, некоторые считают, что черная дыра настолько сильно искривляет пространство-время, что в некотором смысле пространственная и временная координаты меняются местами, в таком случае путешествие в пространстве может быть путешествием во времени. Есть и такие, которые считают, что в принципе возможно существование параллельных миров, а коридор к ним прокладывает именно ЧД. искривляя пространство-время. К этому нужно относиться скептически - все это лишь неподтвержденные догадки. Насчет галактик. Определимся в терминологии. Мы живем на Земле - это часть Солнечной системы, Солнце, так же как и другие звезды входит в состав большой галактики Млечный Путь, наша галактика объединяется с несколькими другими (Магеллановы облака. Туманность Андромеды и др.) в скопление Галактик, далее еще большие скопления, а все вместе - это Вселенная
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 23:33   #15 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: в полусонном состоянии
Сообщений: 43
Извините что влезаю, но тут вопрос возник. Такие обьекты как квазары, в БЭК сказано что вроде ядра несформировавшихся галактик. Однако энергии они излучают намного больше (~1000 млрд солнц). Как на сегодня обьясняют их существование?
__________________
Скатертью, скатертью диоксин стелится
И забирается под противогаз
Каждому, каждому в лучшее верится
Падает, падает ядерный фугас
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2004, 23:55   #16 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Добро пожаловать.
С квазарами все просто - это т.н. галактики с активными ядрами (нечто на подобие сейфертовских). Механизм столь сильного излучения не сложен - в центре находится черная дыра, а свечение происходит за счет тормозного излучения аккреционного вещества.
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2004, 00:20   #17 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: в полусонном состоянии
Сообщений: 43
А разве ЧД в центре есть не у всех галактик (в Млечном пути вроде нашли)?
__________________
Скатертью, скатертью диоксин стелится
И забирается под противогаз
Каждому, каждому в лучшее верится
Падает, падает ядерный фугас
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2004, 11:26   #18 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Галерион Мистик, роман достаточно любопытный, к сожалению, не помню, как называется. Смысл в том, что есть система из 6 звезд, у нее планета земного типа, на которой живут люди (или кто-то, очень похожий на людей). Эти 6 звезд так хитро вращаются, что на планете нигде никогда не светит меньше 2 солнц, очень редко 1. То есть ночи они не знают. Но раз в примерно 2000 лет ночь все-таки случается, при этом все сходят с ума от темноты, начинают все жечь, в-общем, цивилизация откатывается на очень низкий уровень. Естественно, детям, пьяным и тупым эта ночь по барабану, и они все в подробностях запоминают.
Археологи каждый раз впоследствии раскапывают останки прошлых цивилизаций, но не могут объяснить, почему те исчезли.
Далее. Существует религия, которая утверждает, что каждые 2000 лет наступает судный день, и только избранные спасаются. Так собственно и есть , члены этой религии в своих типа-монастырях неплохо устраиваются на время этой ночи. Еще у них есть священная книга, которая хранится уже несколько циклов. Там впечатления тех самых детей и пьяных , типа что "солнца исчезли с неба, появились звезды" и т.п.
Далее. Астрономия за 2000 лет не успевает выйти на такой уровень, чтобы рассчитать дижение 6 звезд и планеты. Но однажды (это 9 цикл, по-моему), за несколько лет до ночи, астрономы рассчитывают... правильно, что она наступит, и очень скоро!
В итоге, ворде бы (точно не помню) все переживают ночь, и теперь раз в 2000 лет не придется начинать все с начала.

Воть .
Если кто читал и скажет, как это называется, буду премного благодарен .

П.С. Allora, Olore, Галерион!
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer

Последний раз редактировалось Elvellon; 07.06.2004 в 13:53.
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2004, 11:53   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Галерион, а правда, что недавно получены какие-то данные в пользу плоской (в смысле внутренней кривизны) модели Вселенной?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2004, 13:12   #20 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Петрович
Вообще говоря, в центре галактики необязательно должна находится ЧД. Это может быть и просто большое и довольно компактное звездное скопление. Действительно, в центре нашей Галактики находится черная дыры. Но активность ядра галактики зависит от массы черной дыры и от плотности рспределения звезд около него. В квазарах таким образом - чверхмассивные черные дыры, вокруг которых очень много звездного вещества - отсюда и "ненормальная" светимость, причем с максимумом в рентгене и даже гамма-лучах.

Elvellon
Если не ошибаюсь, то это какой-то роман Азека Азимова, Nigtfall, что ли, называется.

Vasya Gondorsky
Пока это сложно сказать определенно, потому что действительно веских данных в пользу той или иной модели по существу - нет. Дело в том, что Эйнштейн в при решениях своих уравнений получил т.н. ламбда-член, некую космологическую постоянную. По сути. грубо говоря, это константа интегрирования, так что ее, вообще говоря, можно брать любой. Но вот в зависимости от ее знака вселенная получается разной. Сам Эйнштейн положил ее значение равным нулю (вообще Эйнштейн был довольно своеобразным человеком, в том смысле, что многие свои заключения обосновывал философскими утверждениями, например он не признавал квантовой механики, где главенствует теория вероятности, говоря, что не верит, что все подчиняется тому, как Бог играет в кости - а сейчас это одна из проблем объединить квантовую механику с общей теорией относительности). В любом случае, евклидова метрика врядли имеет место, хотя псевдоевклидова метрика Минковского (при Л=0) вполне. Вообще, такая вот метрика очень привлекательна - она довольно простая. Но, к сожалению, достоверно установить это пока не получается, т.к. не хватает данных для сильных гравитационных полей. А вообще такие сообщения появляются с периодичностью где-то раз в месяц (особенно много к концу года - период отчетности, когда ученые должны предоставить отчеты о деятельности, чтобы получить дальнейшее финансирование )
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2004, 13:24   #21 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Напомните мне, плз, какой формы современная наука считает вселенную. Вроде бы, что-то типа трехмерной ленты Мёбиуса в четырехмерном пространстве?

И спасибо, Галерион, за Азимова - "Приход ночи". Сижу, перечитываю .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer

Последний раз редактировалось Elvellon; 07.06.2004 в 13:27.
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2004, 13:31   #22 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Elvellon
Опять же, пока еще точно сказать нельзя.
По Эйнштейну это, скорее, некий четырехмерный цилиндр с неискривленной осью времени и с пространственной трехмерной сферой конечного объема.
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2004, 13:34   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Существуют три решения уравнений Эйнштейна при космологической постоянной отрицательной, нулевой и положительной. Соответственно, Вселенная согласно им имеет либо форму замкнутого трехмерного пространства (трехмерный аналог двумерной сферы), либо "форму" привычного нам трехмерного евклидова пространства, либо пространства отрицательной кривизны - аналог поверхности Лобачевского.
Галерион, а чем отличается псевдоевклидова метрика Минковского с нулевой лямбда от евклидовой? По-моему метрика Минсковского имеет отношение к четырехмерному пространству-времени, а мы же о пространстве сейчас говорим. Псевдоевклидовость-то возникает из-за другого знака перед квадратом временной координаты.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2004, 17:32   #24 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
В принципе, пространство Минковского можно назвать плоским, согласен, а вот говорить об Евклиде не очень правильно, потому что нельзя отделять пространство от времени.
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2004, 18:11   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Можно взять подпространство - запросто.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2004, 19:16   #26 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Можно, конечно, но только мы в этом подпространстве не сможем описать никакое событие.
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2004, 19:25   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Ээээ... то есть как? В четырехмерном пространстве мы тоже не можем описать никакое "событие" - его элементы - мировые линии частиц. Событие, происходящее во времени необходимо описывается с точки зрения наблюдателя, находящегося в пространстве, изменяющемся во времени.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2004, 19:37   #28 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
В четырехмерном мире событию соответствует мировая точка, явлению - мировая линия.
В любом случае система должна быть полной
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2004, 19:38   #29 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Опять же повторю - пространство и время - неразрывно связаны, они, так сказать, состовляют единое многообразие
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2004, 19:51   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Ну мы же события прекрасненько описываем как происходящие в трехмерном пространстве с течением времени. Хотя в четырехмерном как раз пространстве не очень понятно, что понимать под событием - в нем просто все "наши" события статично наличествуют и все. Разве что если называть событием некое взаимное распложение мировых линий.
Никто из нас, насколько мне известно, не мыслит события в терминах статичных мировых линий.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования