Возможно ли переубедить противника?

[Мидж]

Во, литературкой это хорошо, это правильно. Надо слегка его позицию расшатать, сместить, а потом долбануть с плеча. Иногда помогает. Только вот как эту литературку подсунуть... Лучше через знакомых. А то если ты её будешь приносить с торжествующим огнём в глазах, то он заранее её отнесёт к категории "не доказательство" и всё пройдёт мимо сознания.

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Ириска

так это же не переубеждение, правильно?

В принципе Вася Гондорский уже ответил. Нет, это переубеждение. Стремясь переубедить собеседника и в поисках наиболее убойных аргументов, я вынужден собираться и формулировать свои взгляды все более и более точно, четко и недвусмысленно. В результате я могу убедить оппонента, могу не убедить, могу переубедиться сам. Но зато уж мои собственные взгляды приобретут точность и завершенность, что есть хорошо.

Первоначальное сообщение от tinuwishka
[B]
А самому,без оппонента,себя переубедить нельзя?Сесть и подумать о жизни земной..

А когда я сажусь один и думаю о жизни земной, то мне мои собственные взгляды так нравятся, что я удивляюсь, почему меня до сих пор не окружают толпы восторженных учеников. Одним словом это и есть спор с "оппонентом типовым резиновым"(с).

Йолли, это не "давление на психику". Это - "терпение и труд, все перетрут". Если ты считаешь, что права и есть желание потратить время на доказательство правоты, то поверь - как бы человек ни был уперт, через некоторое время его взгляды будут меняться, несмотря даже на его собственное к этому отношение. Просто время от времени надо возвращаться к старому спору со словами "а вот тут мне пришла в голову еще одна мысль, как ты думаешь...".
Одним словом "Утром мажу бутерброд/Сразу мысль, а как народ?"

[tinuwishka]

А я наоборот себя критикую и ругаю ужасно,удивляюсь,что со мной еще вообще общаются.Но наверно,это сугубо индивидуально.
Терпение и упорство великая сила-если каждый день говорить ребенку,что он хороший,такой эгоист может вырасти.Дети вообще народ доверчивый.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Geralt
А когда я сажусь один и думаю о жизни земной, то мне мои собственные взгляды так нравятся, что я удивляюсь, почему меня до сих пор не окружают толпы восторженных учеников.

Та же фигня...

[Тиндомиэль]

Решила высказать свою точку зрения по вопросам переубеждения. Мне кажется, что все это еще и от человека зависит- если он не переубеждаем в принципе, то все аргументы бессмысленны, так как у этого человека есть своя сложившаяся точка зрения, кажущаяся ему незыблемой, это его догма. Конечно, он может для вида согласиться с чужим мнением, но исключительно, чтоб спор прекратить. Такой человек все равно при своем останется.

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Та же фигня...

Что же поделать, если мы такие умные
Ничего, для лечения сего специфического недуга и существует ХА

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Iolly
Айлана, скажем так: как из первого состояния полного неприятия (хотя внешне человек считает, что он открыт для диалога) перевести человека во второе?

Ммм.. Это надо Васю спросить. Тут он признаный мастер..
Наверное, надо поискать какие-то точки соприкосновения твоей т.з. с его. И от нх уже плясать, разбираясь - откуда у вас начинаются разногласия.

как ты думаешь, существует ли такой подход, который смог бы изменить твое отношение к упомянутым тобой иррациональностям?

Нет. Без вариантов. Это нельзя менять извне. Только изнутри.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Айлана
Ммм.. Это надо Васю спросить. Тут он признаный мастер..

Признанный мастер по части перевода человека из состояния "я во всем прав" в состояние готовности выслушать оппонентов - ты мне льстишь!

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Признанный мастер по части перевода человека из состояния "я во всем прав" в состояние готовности выслушать оппонентов - ты мне льстишь!

Ни капельки не льщу. Проверено на собственной шкуре. Так что ты бы не скромничал, а начинал уже делиться богатым жизненным опытом..

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Вера Селиванова
Если собеседник не хочет переубеждаться, то неплохим аргументом может быть пистолет в ваших руках ( лопата, топор, рогатина)

Как свирепо. "А все, что нам нужно - это любовь". Если твой оппонент тебя любит, то он скорее всего и без всяких аргументов согласится. Так что всего и делов - то - влюбить в себя человека, а потом ему можно доказывать все что хочешь.

[Ilana]

Кстати, да. Очень даже хороший способ - влюбить, а потом вить верёвки. Значит, прям отсюда всем, испытывающим проблемы с переубеждением оппонентов, надо отправляться в тред "Как влюбить в себя человека".

[TheHutt]

Ксюша, ты осознаешь, что ты предлагаешь?

[Ilana]

Если б не осознавала - не предлагала бы.

[Vasya Gondorsky]

0:33, конец рабочего дня.
"Возможно ли переубедить оперативника?"

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Айлана
Значит, прям отсюда всем, испытывающим проблемы с переубеждением оппонентов, надо отправляться в тред "Как влюбить в себя человека".

А если человек, которго надо переубедить, одного с тобою пола - куда отправляться? В "Приют Антислэшера"?

[Ilana]

А оттуда лучше и не уходить. Потому что ОНИ ВЕЗДЕ!

[Dietrich]

Кто они-то? Слешеры или антислэшеры?

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Айлана
надо отправляться в тред "Как влюбить в себя человека".

Вау! А что есть такой тред? А где же ссылка? Пара сотен килобайт хорошей теории мне бы не помешало.

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky 0:33, конец рабочего дня.
"Возможно ли переубедить оперативника?" [/B]

Да. Если оперативник думает, что ты ни в чем не виноват, то его легко переубедить чистосердечно признавшись во всех совершенных преступлениях.

Первоначальное сообщение от Dietrich Кто они-то? Слешеры или антислэшеры? [/B]

И те и другие. Потому что человек или слэшер, или антислэшер, или никогда не слышал о слэше. Но последних на ХА уже не осталось думаю.

[Bilbo Baggins]

Можно конечно. Людей умеющих признавать свои ошибки мало, но всё же они есть.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Geralt

Вау! А что есть такой тред? А где же ссылка? Пара сотен килобайт хорошей теории мне бы не помешало.

У нас есть всё!
(САМОЕ интересное там где-то с 8-й страницы.)

[Iolly]

Первоначальное сообщение от Айлана
Это нельзя менять извне. Только изнутри.

Гмы
А как это сделать с другим человеком изнутри? Желательно без влюбления (тем более, что и влюбленный оппонент может остаться при своем )

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Iolly

А как это сделать с другим человеком изнутри?

Никак. Т.е. для этого нужен какой-то новый опыт, пережив который, человек изменит свои взгляды. Можно попробовать помочь ему этот опыт получить, но тут я не могу ничего конкретного сказать - это получится вилами по воде.

[Leylak]

Думаю, что 90% того, что невозможно. Часто своя позиция - это дело исключительно принципа!

[Goutte]

Возможность убежния собеседника зависит от его характера. Есть слабовольные люди без собственного мнения, а есть жуткие упрамцы, которые не то что б убедить себя не дадут, а даже слова поперёк им вставить не дадут. Хотя, впрочем, есть и такие, которые всё слушают и со всем вроде соглашаются, но на самом деле ничему не верят, варятся в собственном соку, так сказать. Помоему ОЧЕНЬ упёртые люди, если даже под страхом смерти согласяться с тобой, то в глубине души остануться при своём мнении.

[Essel]

А я вот такая нехорошая, оччень не люблю спорить, даже если имею супер прочную позицию по вопросу. Если же кто-то начинает спор со мной, пытаясь меня в чем-то переубедить, я обязательно его внимательно выслушаю, приму к сведению его точку зрения и вероятнее всего не соглашусь. Если человек будет слишком напирать и настаивать - легко сделаю ему приятно и соглашусь. Что мне сложно что ли - сказать (если, конечно, после этого согласия от меня не будут требоваться какие-то там действия, тогда уж я упрусь и приятное человеку делать не буду). Но если речь заходит о вопросе, в котором я не имею четкой позиции - тогда да, тогда мне вполне можно доказать, что я была не права, я это приму.
Вообще, мне кажется, люди, которые не хотят ни в коей мере переубеждаться - не умеют проигрывать. Не смотря на то, что этот проигрыш может быть для них ценнее победы.

Оффт.

Geralt
И те и другие. Потому что человек или слэшер, или антислэшер, или никогда не слышал о слэше. Но последних на ХА уже не осталось думаю.

Хм, а если человек очень даже слышал о слеше, не шибко любит его, но если случайно натыкается где-то - читает спокойно и без особых эмоций (как положительных, так и отрицательных) - это кто?