Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Результаты опроса: Надо ли детишек обманывать?
Да. Они вырастут добрыми и пушистыми. 18 40.91%
Нет. Обманывать не хорошо. 3 6.82%
Нет. Если любишь не обманешь. 3 6.82%
Нет. Полезного в этом мало. 20 45.45%
Голосовавшие: 44. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.01.2005, 08:25   #1 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Надо ли детишек обманывать?

Здравствуй дедушка мороз, ты подарки нам принес?
Как считаете, форумчане, нужен ли детям обман?
Нужно ли им то, во что взрослые не верят сами?
Не лучше ли ждать любви от родителей, чем подарков от деда мороза?
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 08:49   #2 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rene
 
Регистрация: 15.12.2004
Адрес: там, где вас нет
Сообщений: 36
Matrix, это у тебя приколы такие - подобные треды заводить?
Ты лучше другой опрос устрой - кто ни разу в жизни не соврал?
Rene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 09:30   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rene
Matrix, это у тебя приколы такие - подобные треды заводить?
Ты лучше другой опрос устрой - кто ни разу в жизни не соврал?
Смотря зачем обманывать. А насчет прикола, то для меня это актуальный вопрос.
Детеныш у меня родился. Три месяца исполнится.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 09:38   #4 (permalink)
Registered User
 
Аватар для pascallisimus
 
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Если считать что ложь приведет к определенным стереотипам, то врать излишне. Но обеспечить детство человека без лжи имхо невозможно, просто не поймет детеныш, что ему втолковать пытаются. По этому четвертая позиция, хотя надо бы сделать «Да. НО ПОЛЕЗНОГО В ЭТО МАЛО».
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо.
pascallisimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 10:13   #5 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Первоначальное сообщение от pascallisimus
Если считать что ложь приведет к определенным стереотипам, то врать излишне. Но обеспечить детство человека без лжи имхо невозможно, просто не поймет детеныш, что ему втолковать пытаются. По этому четвертая позиция, хотя надо бы сделать «Да. НО ПОЛЕЗНОГО В ЭТО МАЛО».

Интересная штука ложь. Она как зараза. Соврешь один раз, а потом уже врешь дальше и так бес конца. Ребенок все воспримет за чистую монету. И что дед мороз существует, и что детей аист приносит. А что потом? Огрубение лучших чувств? Потому что все светлое оказывается ложью?

А насчет втолковать: Объяснить на доступном уровне, а не врать, причем думать над каждым словом, т.к. с самого рождения формируется бессознательное, а его потом сложно править.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 10:39   #6 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Детишкам нужен не обман, а сказка. Или ты и про Красную Шапочку ребёнку читать не будешь, потому что это - выдумки?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 10:56   #7 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ilana
Детишкам нужен не обман, а сказка.
Сказка - ложь, да в ней намек.
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 12:13   #8 (permalink)
Registered User
 
Аватар для pascallisimus
 
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Хороша сказочка. Родная мать отсылает дочь в лес, в котором волки табунами бегают. А под конец добрый волк с удовольствием кушает бабушку с внучкой. Б-р-р-р кошмар, а не сказка. Я такое точно своим детям читать не стану.
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо.
pascallisimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 12:15   #9 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ilana
Детишкам нужен не обман, а сказка. Или ты и про Красную Шапочку ребёнку читать не будешь, потому что это - выдумки?
Почему все упорно думают, что только в сказке бывает хорошее и доброе, которому надо обучить ребенка. А как же жизнь? Ведь если в ней нет этого светлого и прекрасного, то зачем тогда жить? А если есть, то именно это и надо показывать. Не сказку, а жизнь, во всем ее многообразии. И дарить детям нужно не надежду на сказку в их жизни, а реальную любовь и заботу. А что хорошего можно узнать из сказки о красной шапочке? Чему можно научиться?
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 12:17   #10 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
pascallisimus, а что ты станешь детям читать? "Колобка"? Его тоже съели. А в сказках Гофмана так вообще садизм один.
Кстати, в сказке про Шапочку не все так просто.
http://paganism.ru/red-hood.htm

Последний раз редактировалось Dietrich; 31.01.2005 в 12:19.
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 12:56   #11 (permalink)
Registered User
 
Аватар для pascallisimus
 
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
В моем понимании сказка должна нести позитивные эмоции, я тут их не вижу. К тому моменту, когда мне придется рассказывать сказки, надеюсь выбрать именно такие.
Цитата:
Кстати, в сказке про Шапочку не все так просто.
Вот именно такой символизм сказок дети поймут сразу, главное правильно объяснить?

__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо.
pascallisimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 13:06   #12 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Нет. Ссылку я привел просто в качестве примера, что сказка эта не примитивная, а имеет глубокий подтекст.
Что же до позитивных эмоций сказок, то здесь многое зависит и от рассказчика, ты не находишь? Одно дело, если ты ребенку будешь очень подробно, в лицах изображать, как там кто кого кушал, и совсем другое, если ты акцент сделаешь на то, что злого Волка ( ) постигло наказание в лице доблестных дровосеков. Да и потом - хеппи энд там есть - бабушка и Шапочка остались невредимы - вот тебе и победа добра над злом. А разве сказки о победе добра над злом могут оказать на ребенка плохое влияние?
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 13:06   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
У меня принципиальный вопрос - а что понимается под словом "ложь"?
"Война и мир" - ложь?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 13:09   #14 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Первый вариант.
Leylak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 13:10   #15 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Вася, если под словом "ложь" понимать искажение объективной действительности, то опять не миновать релятивизма.
Кстати, может ли считаться ложью преподнесение некой истины в иносказательной форме? Например, насколько лжива, скажем, притча?
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 13:27   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Я просто спросил, что имел в виду автор треда.
Про притчу - собственно, мой пример о том же.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 13:27   #17 (permalink)
Registered User
 
Аватар для pascallisimus
 
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Dietrich я не беру на себя роль знатока детской психологии, но повторю по моему мнению, эта сказка не несет позитивных эмоций кроме последних строчек как там "... и жили они долго и счастливо". Само пребывание главных героев в желудке восторгов не вызывает. Племяшка моя после слов, что их съели чуть не зарыдала. Так что проверено детьми.
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо.
pascallisimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 13:40   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
pascallisimus, здесь не все так однозначно.
Хорошо известно, что сказки частенько содержат устрашающие элементы как обязательные детали. Я не берусь утверждать со стопроцентной уверенностью, но на мой взгляд это необходимая часть воспитания.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 13:47   #19 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
По-моему, дети очень часто понимают, что это все "не взаправду"...
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 13:52   #20 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
pascallisimus, я, собственно, что хотел сказать. Обобщенно говоря, такие "негативные" элементы сказок можно назвать подготовкой ребенка к жизни в реальном мире, который далеко не идеален. А воспитывать на примерах, где любой негатив отсутствует, как таковой, значит вырастить не человека, который приспособлен к жизни и может преодолевать препятствия, а тепличное растение.
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 14:02   #21 (permalink)
Registered User
 
Аватар для pascallisimus
 
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Vasya Gondorsky
Если эти устрашающие элементы развивают в ребенке инстинкт самосохранения и его адекватную на них реакцию я только за. Но при развитии этого я думаю можно обойтись без игровых форм а-ля злые волки и так далее, допускаю возможность на примерах реальной жизни объяснить ребенку, чего именно надо опасаться.
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо.
pascallisimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 14:06   #22 (permalink)
Registered User
 
Аватар для pascallisimus
 
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Цитата:
pascallisimus, я, собственно, что хотел сказать. Обобщенно говоря, такие "негативные" элементы сказок можно назвать подготовкой ребенка к жизни в реальном мире, который далеко не идеален
Абсолютно согласен просто считаю, что негатив из жизни будет по лучше.
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо.
pascallisimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 14:15   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Первоначальное сообщение от pascallisimus
Если эти устрашающие элементы развивают в ребенке инстинкт самосохранения и его адекватную на них реакцию я только за. Но при развитии этого я думаю можно обойтись без игровых форм а-ля злые волки и так далее, допускаю возможность на примерах реальной жизни объяснить ребенку, чего именно надо опасаться.
Каким образом? Рассказывать сказки про злых омоновцев/фашистов/маньяков? По сути дела, волки и людоеды - это то же самое, просто это символы культуры.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 14:20   #24 (permalink)
Registered User
 
Аватар для pascallisimus
 
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Цитата:
Каким образом? Рассказывать сказки про злых омоновцев/фашистов/маньяков? По сути дела, волки и людоеды - это то же самое, просто это символы культуры.
А объяснить ребенку, что разговаривать с незнакомыми людьми, травмироваться при падении без всяких сказок разве не доступно?
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо.

Последний раз редактировалось pascallisimus; 31.01.2005 в 14:22.
pascallisimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 14:45   #25 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Ребёнку это не будет интересно и, как следствие, понятно, странный Вы человек. Не ставьте себя рядом с ребёнком, я Вас умоляю.
Слово "омоновец" не скажет ребёнку ровным счётом ничего, а вот "волк" - да. Он с зубами, с когтями, рычит - страшно.

ЗЫ: Вообще, на нашем форуме подобная тема мне кажется несколько надуманной. Посмотрите на разделы «Кино» и «Литература» - да у нас каждый первый до сих пор в сказки верит.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.

Последний раз редактировалось Ilana; 31.01.2005 в 14:50.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 15:18   #26 (permalink)
Registered User
 
Аватар для pascallisimus
 
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Ilana я не предлагал общаться с ребенком используя такие слова как "омон", "собр", орг.преступность, не предлагал отказаться от сказки в воспитании ребенка, просто предложил альтернативу сказкам в которых присутствуют страшные персонажи. Так как предполагаю, что ребенку будет полезней узнать действительность, чем бояться мифических волков. Преподнести эту информацию соответственно необходимо так, чтобы ребенку было интересно ее слушать и воспринимать.
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо.
pascallisimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 15:28   #27 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ilana

Слово "омоновец" не скажет ребёнку ровным счётом ничего, а вот "волк" - да. Он с зубами, с когтями, рычит - страшно.
Странная немного логика. Как вас понимать? У ребенка, что в голове с рождения имеются понятия о волке и зубах? А о простом человеке, пусть и ОМОНОВЦе, нет?
Волка он может и в жизни ни разу не увидит.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 15:39   #28 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Pascallisimus, а Вы давно с детьми общались? Такое ощущение, что не просто не общались миллион лет, а ещё и себя забыли в детском возрасте напрочь. Никогда ребёнок не заинтересуется тем, что не будит воображение, фантазию. Даже в самой-самой поучительной и полезной сказке (например, "Мойдодыр") есть разговаривающие крокодилы и оживающие рукомойники.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 16:21   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Первоначальное сообщение от pascallisimus

А объяснить ребенку, что разговаривать с незнакомыми людьми, травмироваться при падении без всяких сказок разве не доступно?
Может быть и нет. В чем воспитательная ценность художественной литературы? Может она и не нужна совсем? Вместо "Анны Карениной" нельзя разве сказать "Изменять мужу плохо"?... Выходит, что нельзя, раз человечество до сих пор не отказалось от искусства. Видимо, умение пользоваться метафорами, метонимиями, развитое воображение - необходимые для нормального функционирования мышления вещи.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2005, 16:38   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Что-то сам вопрос не согласуется с заданным ходом дискуссии. С каких это пор чтение сказок стало являься обманом? Обманом было бы уверить ребёнка, что это всё происходило на самом деле. Подтвердить своим авторитетом, что после проглатывания волком бабушки и Красной Шапочки есть возможность их спасения.
И ребёнок прекрастно осознаёт. где выдумка, а где правда. Ведь в реальной жизни волки по улицам не бегуют. А если всё по правде, заменять волка - то кем? Человеком? И ломать детскую психику, приучая ребёнка не доверять никому? Ведь всё равно он будет расти в коллективе, а сказка и учит нас, что только не входящий в коллектив субъект является подозрительным, тогда как принадлежащие ему, наоборот, всегда выступят на защиту. И разграничение тут ведётся по антропоморфному принципу.
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 08:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования