Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным?

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от Void
Некорректное цитирование...
Большинству мужчин не нравится то, что нравится большинству женщин:"права, обязанности и возможности мужчин и женщин стремятся к уравниванию."

Да не, это скорей я неудачно формулирую. Имелось ввиду то, что большинству женщин нравится быть женщинами, так что они не перестанут ими быть
А вот почему мужчинам не нравится равенство прав, обязанностей и возможностей? Ведь и их возможности и права увеличатся

[Alexandrina]

Мне вот так кажется, что пункт № 1 в опросе как то странно смотрится. Хотите сказать, что понятия ''женственность'' и ''мужественность'' ограничиваются лишь физиологией? Хм..хм..

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Alexandrina
Мне вот так кажется, что пункт № 1 в опросе как то странно смотрится. Хотите сказать, что понятия ''женственность'' и ''мужественность'' ограничиваются лишь физиологией? Хм..хм..

Нет. Ограничиваются двумя пунктами:1)Физиологией. 2)Культурными, моральными, традиционными измышлизмами, которые в свою очередь могут основываться на физиологии, а могут и нет. Второе преходящее, и больше принадлежит второму моему ответу. Второй мой ответ на вопрос трейда имеет смысл, если человек считает, что разница в физиологии не ведет к разнице в менталитете.

Получается так, если культуре человечества будет без разницы кто мужествен, а кто женственен (а я этого не исключаю) выяснить остается: 1) Верите вы в значение физиологии в человеческих поступках. 2)Вы считаете что без разницы какое у вас тело и гормоны, главное культура и разум. Если так то вы должны согласится с равными правами, обязанностями и всем прочим (я ведь не только юридическую сторону имею в виду<это для Joy>) (И не употреблять фразы типа: “настоящий шашлык готовят только мужчины” <это Андрею>)

[Joy]

Мнээээ
Что-то я совсем не в теме
Объясните мне, наконец, хоть кто-нибудь, что здесь понимают по дравными правами и обязанностями?

[Essel]

Хе, уже две страницы выясняют... и еще столько же будут выяснять, наверняка.... Мне вот тоже непонятно, если честно
Касательно физиологии - если женщина не будет женственное рожать она от этого не разучится, а мыжчина - не научится, каким бы женственным не был Имхо, одно с другим не связанно никак.
Касательно равных прав и обязанностей - это вообще мне кажется из другой темы, но я считаю, что в разумных пределах - конечно должны быть. Под разумными пределами понимаю разумные ограничения, определяемые все той же физиологией (ну самое простое, чт ов голову приходит, не вижу причин, почему бы женщинам не быть солдатами, но ессно, не беременными )
В общем, мне кажется, здесь фактически в одном флаконе две темы...

[Tari-bird]

Все-таки давайте так: права и обязанности отдельно, а психологию и физиологию отдельно.

С правами и обязанностями более-менее ясно, это вообще вопрос больше государственно-правовой.

А вот с аспектом личностным совсем другое дело.

ИМХО, сколько бы ни смеялись над "великим пролетарским писателем", но я убеждена, что человек рожден для счастья как птица для полета. А счастье, опять же имхо - заключается в полноте самореализации.

Природа/Бог/Провидение/законы мироздания хитро/мудро устроили так, что по спирали усложнения/совершенствования быстрее и легче идти в паре с кем-то, кто от тебя отличается, и в то же время тебя дополняет. Иначе быстро утыкаешься в ступор, глухой тупик.

Вот собственно для этого у мужчин есть женщины, а у женщин есть мужчины. Виват!

Мы друг без друга - ничто, не надо заблуждаться

[Void]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka

А вот почему мужчинам не нравится равенство прав, обязанностей и возможностей? Ведь и их возможности и права увеличатся

Да ладно...
Возможности останутся теми же (откуда новым то взяться?), прав станет меньше (придётся с женщинами делится), а обязанностей станет больше (дети, кухня и т.д. и т.п.).
И очень даже может быть, что причиной создания этой темы было стремление автора подвести теоретическую базу под вполне понятное нежелание помыть посуду.

[mangust]

Надо. Хотя бы из соображений того, что женщине природой дано быть женственной, а мужчине - мужественным. А с природой спорить не надо

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Void

И очень даже может быть, что причиной создания этой темы было стремление автора подвести теоретическую базу под вполне понятное нежелание помыть посуду.

Хорошая шутка для раннего утра.
Ответ: Нет. Вы глубоко заблуждаетесь.

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Essel

Касательно физиологии - если женщина не будет женственное рожать она от этого не разучится, а мыжчина - не научится, каким бы женственным не был Имхо, одно с другим не связанно никак.

Воозможно мужчина потеряет интерес к женщине как сексцальному объекту, а возможно у него вообще нестояк будет.

[Essel]

А вот это не обязательно, но.... вот теперь мы точно забираем куда-то не туда... мы все-таки на Свободном форуме, а не Взрослом

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Joy
Мнээээ
Что-то я совсем не в теме
Объясните мне, наконец, хоть кто-нибудь, что здесь понимают по дравными правами и обязанностями?

Дело не в что, а к чему ведут они, к какому мировозрению, какая культура получается, ну допустим: Учитывающая физиологию или нет, матриархат, патриархат, и т.п.

[Matrix]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Essel
А вот это не обязательно, но.... вот теперь мы точно забираем куда-то не туда... мы все-таки на Свободном форуме, а не Взрослом [/QА UOTE] а меня туда не пускают.p

[Joy]

Первоначальное сообщение от Matrix
Дело не в что, а к чему ведут они, к какому мировозрению, какая культура получается, ну допустим: Учитывающая физиологию или нет, матриархат, патриархат, и т.п.

А к чему?
Мужчина и женщина принадлежат одному виду. Это факт!
И если жить по законам гражданско-правового общеста, а не по законам дикой природы, то неравенства быть не должно.
Равные гражданские (заметьте - гражданские!!!, а не физиологические) права и обязанности приведут к возможности равной реализации своих способностей для всех, вне зависимости от пола. Какая разница, кто руководит предприятием, важен только его профессионализм и талант руководителя.
Равные права и обязанности в семье направлены, прежде всего, на защиту детей, на то, чтобы в их воспитании учавствовала не только мать, но и отец.

[mangust]

...тема скатывается к аспектам развитости феминизма в России....

[Vath]

Я, извините, люблю готовить и положительно отношусь к мытью посуды, (это так, к слову). Тут говорили: какая нам разница, кто себя как ведет. Так вот, лично мне, далеко не безразлично поведение окружающих, очень раздражают агрессивные женщины, которые оскорбляются, когда им уступаешь место. (слава богу, встречал таких только пару раз)

[Void]

А ты попробуй поуступать места мужчинам, может, они ещё агрессивнее отреагируют .
Если серьёзно: я не могу назвать ни одного качества, которое мне казалось бы нормальным у мужчин и раздражало бы у женщин.
И агрессивные женщины раздражают не своей "неженственностью", а своей агрессивностью.

[Vath]

Это было "к развитию феминизма в России"

[Кэт Вязовская]

Умная женщина (если она действительно умная) никогда не будет агрессивно демонстрировать своё превосходство. В противном случае никакая женственность не поможет.

[Vath]

Ум - сложное понятие. Вот я - умный, умный... но такой дурак!

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от mangust
...тема скатывается к аспектам развитости феминизма в России....

Естественно, потому что скандальная

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Естественно, потому что скандальная

Хм, а я не вижу в ней ничего скандального. Наверное она может быть скандальной только доя того, кого сильно задевает.(Tari-bird это не про тебя)

[Tari-bird]

Ну, я тоже исхожу из того, что ты для себя хочешь кое в чем разобраться.

Но многие девушки подобные вопросы принимают за оскорбление. А многие мальчики за оскорбление принимают ответы девочек.

И... понеслось

[Joy]

А многие девушки так и не выяснили, о чему тут вообще речь шла.

[Tari-bird]

Почему, Джой, вполне понятно.

С одной стороны мальчики воспитываются в "патриархальной" традиции, когда роли женские и мужские четко распределены.
Но в нашей новой реальности "мужские" обязанности упростились весьма существенно, что не скажешь о "женских" (я специально пишу оба слова в кавычках).
Поэтому текущий расклад он, как бы это сказать, сильно в пользу ленивого мужчины.

В то же время в нашем поколении уже сильно изменились женщины (строго говоря, уже наши мамы - не классические женщины. Но их подкосил демографический послевоенный перекос). Ты, кстати, читала, какой я проводила опрос в ЖЖ про героинь нашего детства? Самый интересный результат - мы все (во всяком случае мои френды) в героини выбирали образы, сконструированные из "мужских" героев, не героинь в классическо-литературном понимании.

Потому что нас уже в самом зеленом детстве интуитивно не устраивала роль приложения, вторичного существа.

Так и получается эмоциональный дисбаланс, который каждый пытается разрешить в меру своего ума и чуткости.

*предельно искренне* На самом деле я ОЧЕНЬ жалею, что нет всеми признанного общеизвестного женского образа, ткнув пальцем в который, я могла бы сказать - Хочу быть как она! И мои собеседники-мужчины остаются в недоумении - чего же собственно хочет эта сумасшедшая.

[Tinko]

Тари, ты просто гениальна.

Действительно это так. Образ сильно ленивого, и подчас инфантильного мужчины, как-то незаметно, гусеницей, вполз в наше общество.
И также я для себя в принципе не вижу на сегодняшний день идеал женщины, на которую я бы хотела походить. Ну разве что принцесса Диана...хотя ее судьбе не позавидуешь.

[Tari-bird]

Не совсем так, Кри.
Я не склонна обвинять мужиков как класс, всех скопом. Они тоже жертывы перемен, как и мы. Самая главная проблема, что мы не можем понять друг друга. Разговариваем как с разных планет и все, и они и мы, уверены в своей правоте и у всех есть аргументы . Железобетонные аргументы.

Можно подумать, что аргументы делают хоть кого-то счастливее

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Лехтэ

С одной стороны мальчики воспитываются в "патриархальной" традиции, когда роли женские и мужские четко распределены.
Но в нашей новой реальности "мужские" обязанности упростились весьма существенно, что не скажешь о "женских" (я специально пишу оба слова в кавычках).
Поэтому текущий расклад он, как бы это сказать, сильно в пользу ленивого мужчины.

Мужские – убить мамонта и защитить, правильно я понимаю? А женские? И что же упразднилось? Появились ленивые мужчины, не спорю. А вы задавались вопросом откуда?

В то же время в нашем поколении уже сильно изменились женщины <….>
Потому что нас уже в самом зеленом детстве интуитивно не устраивала роль приложения, вторичного существа.

В этом и отличие. Нормальный мужчина никогда не скажет что роль “женственной” женщины вторична. Почему вы считаете, что быть женщиной плохо, а мужчиной хорошо? И что это за роль вторичного существа? Роль матери? Любовницы? И кто сказал, что кого-то не устраивала их роль? Может я не так много женщин знаю, но даже умные, сильные они женщины и им это нравится. Есть отклонения, но чаще это от одиночества и озлобленности, что тоже лечится. Или просто мужик тряпка, а детей надо растить, вот и приходится вкалывать. И если все будут вкалывать, кто ласку детям предоставит, самым маленьким?

Так и получается эмоциональный дисбаланс, который каждый пытается разрешить в меру своего ума и чуткости.

*предельно искренне* На самом деле я ОЧЕНЬ жалею, что нет всеми признанного общеизвестного женского образа, ткнув пальцем в который, я могла бы сказать - Хочу быть как она! И мои собеседники-мужчины остаются в недоумении - чего же собственно хочет эта сумасшедшая.

Хотите как она? Это например как Жанна д Арк? Не спорю, достойна восхищения, но это же, именно тогда, когда “мужчины” нет. А если все женщины такие будут (честно, не знаю точно, какая она была, но имею в виду мужественная) тогда, как я и писал выше – НЕТ СЕМЬИ. Сборище бесполых термитов. И к чему мы придем? (Кстати для поддержания порядка, говорят, что однополые связи лучше, Хи, Хи, Хи)

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Они тоже жертывы перемен, как и мы. Самая главная проблема, что мы не можем понять друг друга. Разговариваем как с разных планет и все, и они и мы, уверены в своей правоте и у всех есть аргументы .

Нее я не жертва Ну почему можем иногда, если хотим , только тут не в разнице в поле дело, а в зацикленности на своих проблемах, такой человек(будь хоть мужчина, хоть женщина) никого вокруг не видит.

Можно подумать, что аргументы делают хоть кого-то счастливее

Полностью согласен, если речь идет о взаимоотношениях.

[Tari-bird]

Матрикс, вот и ответ тебе. По поводу зашоренности.

"Нормальный мужчина " - ага.