Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным? - Страница 4

Vasya Gondorsky · 10.03.2005, 19:09

А собственно, почему это женские обязанности? Не считая кормления грудью?

Ilana · 10.03.2005, 19:12

Молодые отцы в первые месяцы зачастую к детям и подходть-то боятся.

Vath · 10.03.2005, 19:13

Кстати, женщины тоже любят посидеть день/ночь с подругами и потрепаться

Vasya Gondorsky · 10.03.2005, 19:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
Молодые отцы в первые месяцы зачастую к детям и подходть-то боятся.

Да, они же лежат с газетой перед телевизором, я забыл.

Кэт Вязовская · 10.03.2005, 19:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
А собственно, почему это женские обязанности? Не считая кормления грудью?

Спасибо! Поправка принята: эти обязанности от пола не зависят.

Matrix · 10.03.2005, 19:24

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Кстати, многие наверное обращали внимание, что как только в офисе появляется молодой отец, он моментально начинает засиживаться на работе допоздна...

Таких много, но не все. Хотя действительно трудно.

Ilana · 10.03.2005, 19:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Да, они же лежат с газетой перед телевизором, я забыл.

Нет, Васечка, зря ты так.

У меня перед глазами три молодых отца (детям 4, 5 и 11) месяцев. И все трое говорят, что первые месяц-два они боялсь это кричащее маленькое нечто даже на руки брать, но говоря уж про всё остальное. Они, ессно, помогли мамам и купать, и пеленать, но именно помогали.

Matrix · 10.03.2005, 19:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
когда женщина не хочет делить домашнюю и вообще всю работу пополам, а начинает взывать "ну ты же мужчина!".
Это столь же "эффективное" заклинание, что и "ну ты же женщина!".

Есть такое дело

Matrix · 10.03.2005, 19:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
И все трое говорят, что первые месяц-два они боялсь это кричащее маленькое нечто даже на руки брать, но говоря уж про всё остальное. Они, ессно, помогли мамам и купать, и пеленать, но именно помогали.

Подходить правда страшно, потому что создание маленькое и хрупкое. А нужда заставит - никуда не денешься (мой случай). Ведь для женщины это естественно, природа позаботилась.

Tari-bird · 10.03.2005, 22:22

Каr-то мы естественно и незаметно перешли от темы он - она на тему он-она-оно

Неспроста-а-а...

Matrix · 10.03.2005, 22:51

А кто как думает нужно ли в чем то раздельное обучение детей в школе или нет? И еще мужчин в школе маловато. Может из-за этого, частично, редко встречаются МУЖЧИНЫ? Дисбаланс по воспитанию?

Essel · 11.03.2005, 01:37

1.

Цитата:

Ведь для женщины это естественно, природа позаботилась.

Что естесственно и о чем позаботилась природа? Насколько я знаю, инстинкт материнства не является безусловным... И матерям, уверена, тоже страшно, а справляются потому что надо и хочется.... а кому-то может и не хочется и тогда забота перекладывается на плечи кого-нибудь другого (отца/бабушки/тети/няни)

2. Раздельное обучение... никогда не задумывалась.. Имхо, это имеет значение, если речь идет о школах-пансионах (ээ или правильно пансионаты? вечно путаю слова ;\ ), а так... а смысл? И что такое в чем-то? Делать в общей школе разделения по принципу "математику-физику мальчикам, языки-рисование девочкам" ? Глупо как-то.
А насчет того, что мало мужчин-преподавателей в школах... это да, это есть. Как-то так повелось странно у нас, что в школах преподают в основном женщины. Тут ведь дело не в том, что им работать негде, в том, что мужчины похоже просто не хотят работать учителями... вот как захотят...... Впрочем, это уже вопрос скорее экономический... сделайте эту профессию высокоплачиваемой - мужчин сразу много будет

mangust · 11.03.2005, 03:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
Молодые отцы в первые месяцы зачастую к детям и подходть-то боятся.

Женщины тоже поначалу не знают - с какой стороны к ребенку подходить, пока не придет новоявленная бабушка и не проведет Курс юного бойца.
А вообще обязанности по мытью посуды и выносу мусора не есть предмет спора. Вот моя прелесть не моет посуду и я не в претензиях. Потому что не вымытая им посуда является мерилом его мужественности, а тот факт, что он для меня каменная стена, за которой я себя чувствую защищенной.

Matrix · 11.03.2005, 06:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Essel
Что естесственно и о чем позаботилась природа? Насколько я знаю, инстинкт материнства не является безусловным... И матерям, уверена, тоже страшно,

Сперва хотел так написать, потом спросил у любимой, она сказала обратное...

Цитата:

Раздельное обучение... никогда не задумывалась.. ... Делать в общей школе разделения по принципу "математику-физику мальчикам, языки-рисование девочкам" ? Глупо как-то.

Э, странное разделение. ИХМО в искустве, поэзии хужожестве душевно заинтересованы больше мужчины. Хотя научить можно всех, и рисовать и стихи писать, только чаще у мужчин, без всякого обучения, просто по их хотению пишуться картины, стихи. Математика и т.п. ну тут многое играет обучение, когда дало касается рутинной работы. Скажите, науки, искуство и т.п. у нас давно доступны женщинам и что? (Хотя может я не знаю) Где "великие" открытия? Есть единицы и все.

Цитата:

Впрочем, это уже вопрос скорее экономический... сделайте эту профессию высокоплачиваемой - мужчин сразу много будет

Ага, а кто отбирать будет лентяев которые туда хлынут?

Vasya Gondorsky · 11.03.2005, 12:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Essel
Впрочем, это уже вопрос скорее экономический... сделайте эту профессию высокоплачиваемой - мужчин сразу много будет

Странно... А как же равенство полов?

Tari-bird · 11.03.2005, 13:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Matrix

ИХМО в искустве, поэзии хужожестве душевно заинтересованы больше мужчины. Хотя научить можно всех, и рисовать и стихи писать, только чаще у мужчин, без всякого обучения, просто по их хотению пишуться картины, стихи. Математика и т.п. ну тут многое играет обучение, когда дало касается рутинной работы. Скажите, науки, искуство и т.п. у нас давно доступны женщинам и что? (Хотя может я не знаю) Где "великие" открытия? Есть единицы и все.

Просто нет слов, да....

Что значит "давно доступны"? И при чем здесь мужественность и женственность?
Поясни, плииз.

Vasya Gondorsky · 11.03.2005, 13:46

Прочесть, что ли, лекцию о приматах...

Joy · 11.03.2005, 15:00

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Странно... А как же равенство полов?

А вот такое у нас равенство. Пока мало платят - пусть там тетки работают.

Цитата:

ИХМО в искустве, поэзии хужожестве душевно заинтересованы больше мужчины.

Они так же душевно больше заинтересованы в создании всякого разного оружия, ведении войн, геноциде.
Если так рассуждать, то я за кастрюли и швабры

mangust · 11.03.2005, 15:14

(читая все это) Бедные мужчины... И что вы такого натворили, что вас ТАК не любят?)

Tari-bird · 11.03.2005, 15:39

Чушь какая ! Я, например, очень люблю мужчин. Особенно некоторых.

Кэт Вязовская · 11.03.2005, 15:52

Вопрос о том, кто что больше натворил, по-моему, открытый. Большинство писателей (хороших, разумеется) - мужчины, среди хороших композиторов женщин вообще по пальцам одной руки сосчитать. И вообще, быть негодяем от пола не зависит, равно как от религии, национальности и т.д.

Vasya Gondorsky · 11.03.2005, 16:01

Я все-таки прочту небольшую лекцию.

Суть полового отбора состоит в том, что самки выбирают самцов. Поскольку самке нужно выбрать одного лучшего, а самцу - оплодотворить как можно больше любых. В силу этого, именно женщинам принадлежит роль "хранителя основного генотипа" и его "определителя приемлемости" для данных условий. Самцу, напротив, принадлежит роль "исследователя", экспериментирующего в условиях изменяющейся среды.
Эта двухчастная схема прекрасно работает, позволяя адаптироваться к среде. Но обратной стороной являются "личные трагедии", т.к. не все самцы оказываются востребованными самками, и, соответственно, не на всех самок хватает "востребованных" самцов.
В силу этого свойства самцов (действующего и в человеческом обществе), природа на них в большей степени экспериментирует - хорошо известно, что среди мужчин, скажем, в 4 раза чаще встречаются пороки сердца. С другой стороны, среди мужчин больше долгожителей. Среди мужчин больше гениев, но больше и шизофреников. Больше композиторов, больше маньяков. И т.д. Женщины же статистически занимают более компактное и среднее положение.

Matrix · 11.03.2005, 16:09

Хорошо сказано.На этом и закончим.

Tari-bird · 11.03.2005, 16:23

Что, вопрос про мужественность и женственность решен?

Vasya Gondorsky · 11.03.2005, 16:26

НАДО.

Tari-bird · 11.03.2005, 16:29

Ну раз надо...
А то я бы еще порезвилась. Ведь до понедельника я абсолютно свободен

Joy · 11.03.2005, 16:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от mangust
(читая все это) Бедные мужчины... И что вы такого натворили, что вас ТАК не любят?)

Почему же, любят, только очень выборочно

Vath · 11.03.2005, 17:00

Эт нас так любят - перемалывая нам кости.

Rohirrimka · 11.03.2005, 21:03

И не перемалывая, а всего лишь перемывая

Tari-bird · 12.03.2005, 00:59

Да и не перемывали...

Пытались найти общий язык, а опять сорвались на "сам дурак".

Обидно

Результаты опроса: Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным?
Да, это соответствует физиологии.	45	48.39%
Нет, все должны быть одинаковы, иметь равные права и обязанности.	10	10.75%
Другое.	38	40.86%
Голосовавшие: 93. Вы ещё не голосовали в этом опросе

10.03.2005, 19:09	#91
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	А собственно, почему это женские обязанности? Не считая кормления грудью? __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

10.03.2005, 19:12	#92
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Молодые отцы в первые месяцы зачастую к детям и подходть-то боятся. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

10.03.2005, 19:13	#93
Vath Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.02.2005 Адрес: в аду Сообщений: 741 Лайки: 0	Кстати, женщины тоже любят посидеть день/ночь с подругами и потрепаться __________________ Огня, еще Огня!

10.03.2005, 22:22	#100
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Каr-то мы естественно и незаметно перешли от темы он - она на тему он-она-оно Неспроста-а-а... __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

10.03.2005, 22:51	#101
Matrix Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2004 Сообщений: 303 Лайки: 0	А кто как думает нужно ли в чем то раздельное обучение детей в школе или нет? И еще мужчин в школе маловато. Может из-за этого, частично, редко встречаются МУЖЧИНЫ? Дисбаланс по воспитанию? __________________ Истина сделает вас свободными.

11.03.2005, 13:46	#107
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Прочесть, что ли, лекцию о приматах... __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

11.03.2005, 15:14	#109
mangust Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.02.2004 Адрес: Vladivostok Сообщений: 2,573 Лайки: 0	(читая все это) Бедные мужчины... И что вы такого натворили, что вас ТАК не любят?) __________________ Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега

11.03.2005, 15:39	#110
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Чушь какая ! Я, например, очень люблю мужчин. Особенно некоторых. __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

11.03.2005, 15:52	#111
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Вопрос о том, кто что больше натворил, по-моему, открытый. Большинство писателей (хороших, разумеется) - мужчины, среди хороших композиторов женщин вообще по пальцам одной руки сосчитать. И вообще, быть негодяем от пола не зависит, равно как от религии, национальности и т.д. __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

11.03.2005, 16:01	#112
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Я все-таки прочту небольшую лекцию. Суть полового отбора состоит в том, что самки выбирают самцов. Поскольку самке нужно выбрать одного лучшего, а самцу - оплодотворить как можно больше любых. В силу этого, именно женщинам принадлежит роль "хранителя основного генотипа" и его "определителя приемлемости" для данных условий. Самцу, напротив, принадлежит роль "исследователя", экспериментирующего в условиях изменяющейся среды. Эта двухчастная схема прекрасно работает, позволяя адаптироваться к среде. Но обратной стороной являются "личные трагедии", т.к. не все самцы оказываются востребованными самками, и, соответственно, не на всех самок хватает "востребованных" самцов. В силу этого свойства самцов (действующего и в человеческом обществе), природа на них в большей степени экспериментирует - хорошо известно, что среди мужчин, скажем, в 4 раза чаще встречаются пороки сердца. С другой стороны, среди мужчин больше долгожителей. Среди мужчин больше гениев, но больше и шизофреников. Больше композиторов, больше маньяков. И т.д. Женщины же статистически занимают более компактное и среднее положение. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

11.03.2005, 16:09	#113
Matrix Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2004 Сообщений: 303 Лайки: 0	Хорошо сказано.На этом и закончим. __________________ Истина сделает вас свободными.

11.03.2005, 16:23	#114
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Что, вопрос про мужественность и женственность решен? __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

11.03.2005, 16:26	#115
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	НАДО. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

11.03.2005, 16:29	#116
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Ну раз надо... А то я бы еще порезвилась. Ведь до понедельника я абсолютно свободен __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

11.03.2005, 17:00	#118
Vath Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.02.2005 Адрес: в аду Сообщений: 741 Лайки: 0	Эт нас так любят - перемалывая нам кости. __________________ Огня, еще Огня!

11.03.2005, 21:03	#119
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	И не перемалывая, а всего лишь перемывая __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

12.03.2005, 00:59	#120
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Да и не перемывали... Пытались найти общий язык, а опять сорвались на "сам дурак". Обидно __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 12.03.2005 в 01:06.