Вредные привычки

[Лэймар]

автор оригинала Sirin

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Разговоры об употреблении в малых дозах не имеют ничего общего с продажей алкоголя несовершеннолетним. Которая, кстати, запрещена. И совершенно справедливо.

В том-то и дело, что все эти разговоры лишь отвлекают внимание от проблемы. Слишком малая доля из потребителей алкоголя ограничиваются 20 граммами в день. Российская молодёжь спивается, пока врачи-кардиологи говорят о чудесных свойствах красного вина.

[Morgana]

автор оригинала Лэймар

Российская молодёжь спивается, пока врачи-кардиологи говорят о чудесных свойствах красного вина.

Лэймал, прости меня, но данный употребленный тобой прием носит вполне конкретное название. Это название - "демагогия".

[Лэймар]

автор оригинала Morgana
Я пробовала. Мне не понравилось.

А героин не пробовала колоть? Ведь надо же самостоятельно угробить себя, прежде чем осмеливаться судить о том, вредно это или нет?

автор оригинала Morgana
Ну ты говорил, что и 20 грамм опасны..

Опасны не сами по себе, а тем, что снимают психологический барьер. Марихуана, как говорят некоторые врачи, опасна тем же самым - она создаёт ощущение безвредности наркотиков.

[Лэймар]

автор оригинала Morgana
Лэймал, прости меня, но данный употребленный тобой прием носит вполне конкретное название. Это название - "демагогия".

Ты с чем-то не согласна? Разве врачи уже организовали антиалкогольную кампанию и с цифрами в руках доходчиво убеждают молодёжь не пить? Сколько человек становятся жертвами и участниками преступлений, совершённых в пьяном виде? Сколько детей родятся "по пьянке" и кем они вырастут? Или забота о здоровье населения - это не их обязанность?

Что делает церковь, крестившая тех детей, которые ежедневно хлещут пиво бутылками? На церкви тоже лежит ответственность за мораль своих последователей.

[Morgana]

автор оригинала Лэймар

А героин не пробовала колоть? Ведь надо же самостоятельно угробить себя, прежде чем осмеливаться судить о том, вредно это или нет?

Я знаешь ли, доверяю коллегам- специалистам. А они установили, что алкоголь в малых дозах полезен, а героин в любых дозах вреден.

[Sirin]

автор оригинала Лэймар

Разве врачи уже организовали антиалкогольную кампанию и с цифрами в руках доходчиво убеждают молодёжь не пить?

На моей памяти этим занимаются уже лет 25. Логика подсказывает, что и до этого занимались, но тут уж меня память подводит.

Что делает церковь, крестившая тех детей, которые ежедневно хлещут пиво бутылками?

"Почему молчит Лига Наций?" Лэймар, судя по формулировке, ты не просто усматриваешь в поведении Церкви преступное бездействие, но и упрекаешь ее за то, что ее служители некогда крестили младенцев, которые ныне злоупотребляют пивом? Суть твоих претензий для меня темна, прости.

[Лэймар]

автор оригинала Тов. Юлькин

А если врачи-кордиологи заклеймят красное вино и скажут: "Граждане, ведите здоровый образ жизни, не пейте вообще", то молодежь так сразу и послушается?

Если непрерывно и последовательно напоминать об этом (демонстрируя примеры того, во что превращается алкоголик), если ужесточить наказание за продажу алкогольных напитков несовершеннолетним, если написать на каждой бутылке "Употребление этого напитка ведёт к импотенции" и принять ещё целый ряд экстренных мер, вплоть до сухого закона - возможно, молодежь поумнеет.

"По данным Минздрава, за 2001 год в России значительно выросло употребление алкоголя - с 5,3 до 8,3 литра на человека. Как передает РИА "Новости", такие цифры прозвучали во вторник на Всероссийском совещании по проблемам алкогольного рынка.
Работников министерства здравоохранения очень беспокоит «алкоголизация населения». По их данным, за последние 3 года среди подростков показатель заболевания алкоголизмом увеличился на 15 процентов. Кроме того, уменьшился возраст начала потребления спиртных напитков. На данный момент он составляет уже 14-15 лет. Увеличилась продажа пива, которое стало особенно популярно среди молодежи".

http://www.mednovosti.ru/news/2002/10/29/alco/

[Лэймар]

автор оригинала Sirin

На моей памяти этим занимаются уже лет 25.

Ну и как результаты? Может быть, не занимаются, а так - делают вид?

автор оригинала Sirin

"Почему молчит Лига Наций?" Лэймар, судя по формулировке, ты не просто усматриваешь в поведении Церкви преступное бездействие, но и упрекаешь ее за то, что ее служители некогда крестили младенцев, которые ныне злоупотребляют пивом? Суть твоих претензий для меня темна, прости.

Церковь нужна не для красоты. Сколько денег отдаётся православной церкви? Для чего? Чтобы строить храмы, на которые приедут смотреть туристы? Или для того, чтобы она поддерживала общественную мораль? Раз уж церковь считает себя вправе крестить младенцев - пусть уж и от обязанностей не открещивается.

[Morgana]

автор оригинала Лэймар


если написать на каждой бутылке "Употребление этого напитка ведёт к импотенции" .

ЭХ... пойду в ближайший супермаркет... возьму с собой маркер потолще и поярче... Как врач-кардиолог..

автор оригинала Лэймар

Работников министерства здравоохранения очень беспокоит «алкоголизация населения». .

Лэймар. прости, я не расслышала что-то..КОГО именно она беспокоит? Космонавтов?
Ассенизаторов? Собаководов?...

автор оригинала Лэймар

принять ещё целый ряд экстренных мер, вплоть до сухого закона - возможно, молодежь поумнеет

"Нааденька, не мелочись.." - чего уж там, лучше расстрел на месте.

[Лэймар]

автор оригинала Morgana
ЭХ... пойду в ближайший супермаркет... возьму с собой маркер потолще и поярче... Как врач-кардиолог..

Почему-то в странах Запада врачи не ходят по супермаркетам с маркерами, однако их антитабачная и антиалкогольная агитация оказывает своё действие. Именно врачи участвуют в лоббировании законов, всё строже и строже ограничивающих употребление и рекламу этих наркотиков.

автор оригинала Morgana
Лэймар. прости, я не расслышала что-то..КОГО именно она беспокоит? Космонавтов? Ассенизаторов? Собаководов?...

Вот-вот, "беспокоит". Сообщить журналистам, что их беспокоит, что за год россияне начали пить на 50% больше. И ждать следующего года, когда можно будет в очередной раз выразить обеспокоенность тем, что россияне пьют ещё в два раза больше.

[Morgana]

автор оригинала Лэймар

Почему-то в странах Запада врачи не ходят по супермаркетам с маркерами, однако их антитабачная и антиалкогольная агитация оказывает своё действие.

На этой стадии дискуссии нам необходим комментарий социолога. От себя могу сказать. что думать, будто подобные социальные проблемы решаются исключительно за счет энтузиазма медиков, неверно.

[Water Lily]

автор оригинала Лэймар
Почему-то в странах Запада врачи не ходят по супермаркетам с маркерами, однако их антитабачная и антиалкогольная агитация оказывает своё действие.

В Канаде антиалкогольная агитация сводится к телевизионным роликам и постерам на тему "When you drink don't drive".
И на бумажных пакетах для бутылок пишут по-английски "Drink responsibly" и по-французски "Moderation est le meilleur gout" (хороший вкус в умеренности).
Такое милое различие между англо- и франкофонной культурой.

Зато антитабачная реклама! Мама дорогая .
Я в свое время в ужас пришла: на пачках с сигаретами они рисуют жуткие натуралистичные картинки типа разреза мертвого головного мозга после инсульта и в том же духе. Тут только идиот курить не бросит.

[Iolly]

(Йолли, выпив полбутылки пива, и потому совершенно пьяная, влезает в разговор):
Ц-церковь проводит мистерии, за ч-что ей спа-асибо большое! И б-без нее люди бы все сдохли. Потому как эти таинства поддерживают - ик!- энергетический балланс мира. А то, что пьют все - эт-то не ее вина! "За уши в рай не втащишь!"
Лэймрррр, сидишь в своей трррезвой Франции, и нни черрта не понимаешь!

И не наезжай на мою любимую Православную церковь! Лицемерием попахивает . Попробуй сам кого-нибудь вылечи от алкоголизма, ага? А то на словах все рады попинать кого-нибудь

[Morgana]

автор оригинала Water Lily

В Канаде антиалкогольная агитация сводится к телевизионным роликам и постерам на тему "When you drink don't drive".

В Москве плакаты на тему "Не пей за рулем" регулярно вдоль дорог встречались, помню... в прошлом году точно.

автор оригинала Iolly
А то, что пьют все - эт-то не ее вина!

Более того, "ея же и монаси приемлют".

[Sirin]

автор оригинала Лэймар

Раз уж церковь считает себя вправе крестить младенцев - пусть уж и от обязанностей не открещивается.

Лэймар, а на каком основании ты так безапеляционно указываешь Православной Церкви ее обязанности? Ты ее прихожанин? Она тебе полтинник задолжала? А что касается "церковь _считает себя вправе_ крестить младенцев" - скажи, что ты просто неудачно выразился. Или ты как-то странно понимаешь сущность этой институции.

автор оригинала Лэймар

Сообщить журналистам, что их беспокоит, что за год россияне начали пить на 50% больше. И ждать следующего года, когда можно будет в очередной раз выразить обеспокоенность тем, что россияне пьют ещё в два раза больше.

Какие злодеи эти врачи. Просто сборище моральных уродов, ненавидящих своих сограждан. Самому не смешно от такой безапеляционности?

[Лэймар]

автор оригинала Iolly
И не наезжай на мою любимую Православную церковь! Лицемерием попахивает . Попробуй сам кого-нибудь вылечи от алкоголизма, ага? А то на словах все рады попинать кого-нибудь

Ну, во-первых, я не объявляю себя духовным спасителем нации, это раз.

А во-вторых, надо прежде всего не лечить от алкоголизма, а воспитывать людей так, чтобы он им не грозил.

[Morgana]

автор оригинала Лэймар

А во-вторых, надо прежде всего не лечить от алкоголизма, а воспитывать людей так, чтобы он им не грозил.

Тут могу только свое любимое...

"Не бойтесь сумы, не бойтесь тюрьмы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет: я знаю - как надо".

Лэймар, еще надо переходить улицу на красный свет, не разговаривать во время еды, пропускать даму вперед себя в дверь.. еще воровать нехорошо... еще все люди равны независимо от цвета кожи.. ну много чего еще на ум приходит..

[Лэймар]

автор оригинала Sirin
Лэймар, а на каком основании ты так безапеляционно указываешь Православной Церкви ее обязанности? Ты ее прихожанин?

Любой разумный человек может задумываться об обязанностях правительства, политических, общественных и религиозных организаций. А журналисты думать об этом прям-таки обязаны, иначе эти организации об этих обязанностях легко забывают.

автор оригинала Sirin
А что касается "церковь _считает себя вправе_ крестить младенцев" - скажи, что ты просто неудачно выразился. Или ты как-то странно понимаешь сущность этой институции.

Нет, я вполне ясно выразился. Протестанты, к примеру, не считают себя вправе крестить младенцев.

[Iolly]

автор оригинала Morgana
Более того, "ея же и монаси приемлют".

(орошая Моргану пьяными слезами) :
Моргана, ты душка! А я к тебе так и не приехала, о чем горько сожалею, и в чем каюсь прилюдно (пардон, прифорумно..

Лэймар, что надо и что не надо - это не твоей компетенции вопросы, извини уж. Ты что - знаток божественных помыслов? Если не можешь ничего сделать - не осуждай того, кто хоть что-то сделать пытается. И, между прочим, воспитанию некоторые наследственные фишки оч. плохо поддаются. А иногда вообще не.

Тов. Юлькин - тогда уж "А мы тут на форуме сидим!"

Йолли, бывший педагог и служитель церкви

Edit: а пьют-таки не от веры, а от политики. Вот и ругайте политиков - их все ругают

[Лэймар]

автор оригинала Morgana
Лэймар, еще надо переходить улицу на красный свет

Ну уж если врач это говорит, тогда конечно

Хуже всего - когда 14-летние подростки становятся алкоголиками, а те, кто это допустил, рассуждают о том, что "никто не знает, что надо делать, поэтому ничего делать не надо".

[Morgana]

"Его страстью было оказывать помощь всем на свете. Случалось, что он
проводил целое утро, втолковывая опытным наседкам, как высиживать цыплят.
Вместо того чтобы пойти после обеда в лес за черникой, он оставался дома и
раскусывал орехи для своей белки. Ему не было и семи лет, когда он начал
спорить с матерью о том, как обращаться с детьми, и делал выговоры отцу за
то, что тот неправильно воспитывает его.
(скип)
Нет и не было на свете человека с более благими намерениями, чем
Попльтон. Навещая больных бедняков, он всегда приносил какое-нибудь
лакомство, которое им было противопоказано. Для людей, предрасположенных к
морской болезни, он великодушно, за свой счет, устраивал поездки на яхте,
а страдания, которым они при этом подвергались, считал проявлением черной
неблагодарности.
(скип)
Будь он журналистом или дипломатом, его страсть вмешиваться в чужие
дела завоевала бы ему всеобщее уважение. Его ошибка заключалась в том, что
он занимался этим в частной жизни."

Джером. К. Джером "Человек, который заботился обо всех"

Полный текст здесь: http://lib.ru/JEROM/r_anxious.txt

[Лэймар]

автор оригинала Iolly
Лэймар, что надо и что не надо - это не твоей компетенции вопросы, извини уж. Ты что - знаток божественных помыслов?

Ну, раз уж церковь оправдывает эту ситуацию тем, что таковы известные ей одной по секрету божественные помыслы - значит, это точно не моя церковь.

[Iolly]

автор оригинала Лэймар
Хуже всего - когда 14-летние подростки становятся алкоголиками, а те, кто это допустил, рассуждают о том, что "никто не знает, что надо делать, поэтому ничего делать не надо".

Лэймар, ты занимаешься тем же самым. Треплешься и рассуждаешь. Чем ты лучше?

Edit: и я - не церковь. Так что не приравнивай ней мои имхи.

[Sirin]

автор оригинала Лэймар

Протестанты, к примеру, не считают себя вправе крестить младенцев.

Знаешь поговорку про чужой монастырь?

автор оригинала Лэймар

Любой разумный человек может задумываться об обязанностях правительства, политических, общественных и религиозных организаций. А журналисты думать об этом прям-таки обязаны...

Тогда вопросов больше не имею. Я хорошо помню нашу дискуссию насчет гражданского долга журналистов, а главное - ее бесперспективность.

[Лэймар]

автор оригинала Iolly
Лэймар, ты занимаешься тем же самым. Треплешься и рассуждаешь. Чем ты лучше?

Я ещё раз повторяю, что я не церковь и не медицина. Сохранение здоровья и нравственности общества не входит в мои обязанности. У меня другая профессия и я занимаюсь ей должным образом.

автор оригинала Sirin

Знаешь поговорку про чужой монастырь?

Нет уж, извините, не в чужой. Я - гражданин России, и одна из религиозных организаций моей страны претендует на некую особую роль - вплоть до введения своей пропаганды в государственных школах. Разумеется, я хотел бы, чтобы эта организация выполняла те обязанности, которые сама на себя берёт:

Предстоятель Русской Православной Церкви [...] напомнил собравшимся, что главные проблемы современного мира и современной молодежи – это проблемы духовные, которые невозможно решить вне церковных стен. "Совместная задача Церкви и общества состоит в том, чтобы подрастающее поколение не встало на путь нравственного обнищания[...]" - подчеркнул Святейший Патриарх.

Завершилась конференция принятием итогового документа, в котором участники конференции отметили, что "многовековой опыт Православия – традиционной и широкораспространенной в нашей стране религии - может и должен быть востребован для воспитания молодежи", а также подчеркнули необходимость "объединения усилий органов государственной власти и структур Русской Православной Церкви в вопросах укрепления нравственности, духовного, культурного и патриотического воспитания, милосердия и благотворительности, охраны , восстановления и развития исторического и культурного наследмя, профилактики противоправного поведения и наркомании, поддержки института семьи, охраны окружающей среды".



http://www.orthodox.org.ru/nr012061.htm

[Morgana]

Лэймар, ты сам себе противоречишь... А как Церковь должна что-то делать для молодежи, если молодежь в храмы не ходит, а желание Церкви прийти к молодежи самой - то есть вести пропаганду в школах, ты осуждаешь?
Как Церковь, в твоем понимании, должна "выполнять свои обязанности"? Сидеть по храмам и ждать, пока к тебе придут - "плохая, неактивная позиция". Ходить по школам с пропагандой - "слишком много на себя берут".

Вообще, ты забавные цитатки приводишь - Минздрав вот в колокола бьет - об алкоголизме подростков просто кричит уже.. Церковь готова в любую школу прийти, нести Слово Божие. Но это тебя не устраивает, скажи конкретно, ЧТО ты от них хочешь?
Или ты как в анекдоте "Я стратег, я за тактику не отвечаю"?

[Лэймар]

автор оригинала Morgana
Лэймар, ты сам себе противоречишь... А как Церковь должна что-то делать для молодежи, если молодежь в храмы не ходит, а желание Церкви прийти к молодежи самой - то есть вести пропаганду в школах, ты осуждаешь?

А почему ты считаешь, что я его осуждаю?

В любом случае, церковь приходит к молодёжи в тот момент, когда проводит обряд крещения этой молодёжи.

автор оригинала Morgana
Вообще, ты забавные цитатки приводишь - Минздрав вот в колокола бьет - об алкоголизме подростков просто кричит уже.. Церковь готова в любую школу прийти, нести Слово Божие. Но это тебя не устраивает, скажи конкретно, ЧТО ты от них хочешь?

Я хочу, чтобы российские подростки не спивались.

[Morgana]

автор оригинала Лэймар

Я хочу, чтобы российские подростки не спивались.

Ну точно, как я и сказала.. "Я стратег, тактика меня не интересует".

[Sirin]

автор оригинала Лэймар


Я хочу, чтобы российские подростки не спивались.

Тогда сделай что-нибудь для этого сам. Например, если ты так предан журналистскому долгу, собери данные о преступном недеянии всех общественных институтов и предложи ее в СМИ. Я бы с удовольствием прочитала такую статью, тем более что в ней тебе пришлось бы предложить что-то конкретное, без громких фраз.

[Iolly]

автор оригинала Лэймар
Я хочу, чтобы российские подростки не спивались.

Дорогуша, одного желания мало....

...а говорить "Я - гражданин России", живя не в Росиии, как минимум некорректно "Хорошо быть патриотом, находясь в чужой стране".

...Ладно, пойду-ка я спать, а то Лэймар просто как моя любимая тетушка начинает выражаться (Похоже, эмиграция сильно обостряет чувство патриотизма - куда бы мне эмигрировать, а? Чтобы и во мне такие светлые чувства проснулись?)

Edit: как мы к этой фразе прицепились, а?